| автор |
сообщение |
patr 
активист
 
|
 19 января 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что касается хронологии Мира Полудня. Мое мнение, братья писали каждую повесть как отдельное произведение со своей этической проблемой, мало задумываясь о хронологии. МП хорошо проработан, нет надобности тратить буквы на описание того, как все устроено, можно сразу переходить к проблеме. Так написаны Жук в муравейнике и Волны, мне кажется. А были ли там вертолеты и кто старше — Румата или Малыш, какая разница.
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
19 января 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата patr Мое мнение, братья писали каждую повесть как отдельное произведение со своей этической проблемой, мало задумываясь о хронологии.
Вы ключевую проблему подняли. АБС принадлежат к тому поколению авторов, над которыми не довлела циклизация или сериализация творчества. На Западе было то же самое. Художники могли смело и свободно творить.
Это позже, как и в других сферах культуры, кошелек победил, и всех впрягли в лямку конвейера по рубке капусты.
А братья просто придумали интересный им мир, свободный от догм, и вволю там резвились. Поэтому МП будет жить ,когда бесчисленные циклы уйдут в небытие вместе с поколениями их читателей. |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
19 января 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу хронологии. Вот, например, что говорил Сергей Переслегин (это относится к периоду его работы в серии «Миры братьев Стругацких»).
«Итак, первоначальный проект включал в себя пять книг, формально отнесенных к одной Реальности, известной, как коммунистическое будущее Ефремова- Стругацких. Единственным структурообразующим принципом было упорядочивание по времени действия: все произведения должны были быть выстроены в данном издании в строгом хронологическом порядке. Порядок был установлен не Редакцией на основании анализа текстов, а непосредственно Б.Н.Стругацким (которому, думаю, все же виднее, чем даже «люденам» — аналитикам). Зафиксировав последовательность произведений, Борис Натанович сказал, что в текстах могут кое-где встретиться привязки ко времени, нарушающие этот порядок. Такие привязки являются ошибочными, их предполагалось устранить, но выполнить это не удалось из-за смерти Аркадия Натановича. Сейчас он отказывается что-либо менять в текстах (кроме опечаток и устранения последствий цензурной правки семидесятых годов), но оставляет мне право указать, там где это будет желательно, на «ряд неточностей исторического характера» в романах братьев Стругацких.
Моей первой реакцией на «хронологию Стругацкого» было удивление. Как и большинство аналитиков, я относил время действия «Далекой Радуги» к концу столетия (во всяком случае — после «Малыша»). Дальнейшая работа, однако, привела меня к твердому убеждению, что только данная последовательность событий согласуется с законами исторической динамики и может быть осмысленно верифицирована».
Источник цитаты
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
19 января 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ох уж эти выдуманные самим Переслегиным "законы исторической динамики"...
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
19 января 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Вот, например, что говорил Сергей Переслегин (это относится к периоду его работы в серии «Миры братьев Стругацких»).
Да он же сам сейчас рассказывает, что это был специальный отдельный проект, который ушел в небытие с той эпохой.
Сергей Борисович комментировал как-то фейковую новость о якобы готовящемся СС АБС, из которого весь коммунизм вымарают. Вот тогда и сказал, что для каждого собрания сочинений нужна своя фишка. Фишка "Миров" — это вопросы прошлого века. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 января 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmВот тогда и сказал, что для каждого собрания сочинений нужна своя фишка. Фишка "Миров" — это вопросы прошлого века. Эм то есть к самим книгам текст не относится? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
19 января 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ОК, дабы не вдаваться в обсуждение авторских построений самого С. Переслегина, его теорий, а такоже концепции серии МБС — сокращу цитату до минимума, чтоб именно «за хронологию»:
цитата С. Переслегин. . .все произведения должны были быть выстроены в данном издании в строгом хронологическом порядке. Порядок был установлен не Редакцией на основании анализа текстов, а непосредственно Б.Н.Стругацким (которому, думаю, все же виднее, чем даже «люденам» — аналитикам). Зафиксировав последовательность произведений, Борис Натанович сказал, что в текстах могут кое-где встретиться привязки ко времени, нарушающие этот порядок. Такие привязки являются ошибочными, их предполагалось устранить, но выполнить это не удалось из-за смерти Аркадия Натановича. Сейчас он отказывается что-либо менять в текстах (кроме опечаток и устранения последствий цензурной правки семидесятых годов). . .
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
19 января 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я чуть дополню, что называется, от себя. В процессе чтения переписки и дневников АБС у меня в какой-то момент выстроилось чёткое убеждение, что хронологическими выкладками и увязками в работе дуэта с увлечением занимался именно АН, а БНу вопросы хронологии были почти по барабану. Именно поэтому он и позволил редакторам "чёрного" "сталкеровского" с/с внести в хронологические указания текстов АБС (прежде всего в М и ВГВ) ряд абсурдных корректировок, которые затем уже составители 33-томного ПСС откатили обратно к первоисточникам.
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
19 января 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub такоже концепции серии МБС — сокращу цитату до минимума, чтоб именно «за хронологию»:
Сейчас ведь изданы черновики, дневники и письма АБС, насколько я понимаю. А есть ли среди них синхронные документы, подтверждающие, что хронология не была выдумана БНС задним числом в девяностые?
И кто-нибудь делал сверку архивных материалов с "Комментариями к пройденному", от многих пассажей которых прямо оторопь берет.
В целом-то мне общепринятая ныне хронология нравится, но творческий путь братьев вышел прямо-таки трагический (да другим и быть не мог), поэтому думаю, там исследователям будет еще в чем покопаться, да поисследовать, в том числе в плане хронологии. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
Vramin
философ
|
|
19 января 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PirxВ процессе чтения переписки и дневников АБС у меня в какой-то момент выстроилось чёткое убеждение, что хронологическими выкладками и увязками в работе дуэта с увлечением занимался именно АН, а БНу вопросы хронологии были почти по барабану. Интересно, спасибо, это подтверждает мои догадки на эту тему: АНу был, судя по всему, интересен сюжет, экшон и миропостроение, а БНу — занудное морализаторство моральные дилеммы )) Интересно, каково было их отношение к проработке персонажей и психологизму. Вспомнилось из письма АН в «Комментариях к пройденному»: «Психология – психологией, а фантастика без смелейшей фантастики – это тоже не дело». |
|
|
Vramin
философ
|
|
19 января 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmно творческий путь братьев вышел прямо-таки трагический (да другим и быть не мог) Ну уж, думаю, это преувеличение. Драматическим его вполне можно назвать, было много препятствий и нереализованных идей, но и создано было очень много. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
19 января 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vramin
Так и есть. Больше того, вопреки расхожему представлению, основанному на формальных признаках (образование, профессия), из двоих братьев именно АН был в гораздо большей степени по духу технарь, "физик", а БН — гуманитарий, "лирик". АН с детства увлекался астрономией, техникой, конструированием, но волею судьбы получил гуманитарное образование; БН же пошёл по пути доучиться тому, чему не сумел обучиться старший брат, и стал профессиональным астрономом. И только много лет спустя выяснилось, что внутри БН — чистейший гуманитарий, педагог от Бога (см. его знаменитый ленинградский семинар молодых фантастов), и основной генератор всех идейных смыслов произведений АБС, тогда как АН был великолепным рассказчиком и построителем сюжетных поворотов.
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
19 января 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора vfvfhm получает предупреждение от модератора
Политический оффтопик.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ildar
магистр
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 января 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ildarКак выяснилось, космонавт Васютин не был виноват Может быть..но тогда виновата именно комиссия. Ведь то что он в космосе заболел это факт.А комиссия на то и поставлена чтобы исключить такую вероятность. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ildar
магистр
|
|
19 января 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Такая ситуация предусмотрена
Но замдиректора ИМБП уточнил, что космос — агрессивная среда для человека, которая может вызывать ухудшение состояния даже у здорового космонавта. Котов уточнил, что такие случаи на МКС происходят примерно раз в один-два года. |
|
|
цитировать
И частично же подтвердили мою тезу о необходимости и дальше искать, благо есть что и где))