Тема «Вопросы к знатокам»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам»

Вопросы к знатокам

Страницы: 1 2 3...799 800 801 802 803...810 811 812 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

1 декабря 2024 г. 00:21

цитировать | [ ]

Здравствуйте. Я уже спрашивал про контекстуальные синонимы, повторю этот вопрос, но в другом контексте.
В своих рассказах стараюсь использовать максимальное количество замещающих слов. Возможно, перебарщиваю, возможно — ошибаюсь при выборе замены, но — пытаюсь. А мне говорят — это ломает погружение.
Открыл один популярный рассказ. Огромное количество плюсиков, восторгов... главный герой рассказа — Диман. Именно так, и никак иначе. Он никогда не Дмитрий, Дима, Дмитро, Димусик — никогда. Всегда только Диман. Возможно, у него и в паспорте:

Имя Диман
Отчество Колян
Почему так? А замена ломает погружение.
Сижу на работе и с бумаги читаю Мастер и Маргарита. Танец контекстуальных синонимов. Кем только не был Воланд в первой же главе — иностранец, интурист, гость, черный маг, астролог — и это всё о нём!
И тогда люди этому аплодировали.
А сейчас? Что стало?
Вот комментарий к моему рассказу от уважаемого мною человека:
---
Девушка, девушка, девочка, кроха, малышка...
И это всё о ней? Я бы ещё понял, если бы автор использовал только одно определение героини, но ведь их тут легион тьма-тьмущая. Того же Достоевского, например. В "Преступлении и наказании" почти всегда Героя называет по фамилии, чуть реже по имени. Лишь в самом начале обобщительное "молодой человек", да и то лишь для описания портрета своего Раскольникова. И так у всех авторов (умеющих, имею в виду).
Действительно, уж пусть мельтешит имя, перемежаемое местоимениями, чем это вот всё "девочка", "кроха", "малышка" и иже с ними.
---
Что случилось с читателями? Почему даже смена формы имени с Диман на Дмитрий Николаевич — ломает погружение?

миродержец

1 декабря 2024 г. 06:56

цитировать | [ ]

цитата Ascar_D200
Сижу на работе и с бумаги читаю Мастер и Маргарита. Танец контекстуальных синонимов. Кем только не был Воланд в первой же главе — иностранец, интурист, гость, черный маг, астролог — и это всё о нём!
И тогда люди этому аплодировали.
А сейчас? Что стало?

Ничего не стало. Читатели разные, и произведения разные, и язык разный.

По мне, так всему своё место. Если герой по всему тексту идентифицируется, как Диман, но не частит — нормально. А если от Диманов в глазах рябит, то это уже среднее школьное сочинение на самую среднюю оценку.

С разными обозначениями героя ИМХО своя проблема — читатель не должен путаться. Должен или постепенно запомнить эти обозначения, или улавливать по контексту.

Пример с Воландом довольно простой. В книге единственный маг и единственный иностранец. По контексту сразу понятно, о ком речь.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

авторитет

1 декабря 2024 г. 21:06

цитировать | [ ]

Недавно дал маме «Хроники Арции» Камши. Через какое-то время мама пожаловалась, что долго не могла разобраться в героях, у каждого по десять имён, и его/её называют то одним, то другим, то третьим, а мама в них путалась. Приходилось возвращаться назад, перечитывать, чтобы понять, кто есть кто.
Я сразу вспомнил: «Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора».

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

миротворец

1 декабря 2024 г. 21:59

цитировать | [ ]

Денис II
Из чистого любопытства: а у кого там несколько имён? $%-\$

миродержец

1 декабря 2024 г. 22:24

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
а у кого там несколько имён?

Собственно говоря, к высшему дворянству обращаются по различным титулам.

цитата Примеры
Аррой Рене-Аларик-Руис, герцог и-Рьего сигнор че Вьяхе
Мальвани Сезар виконт Малве
Тагэре Жоффруа, герцог Ларрэн
Тагэре Шарль Руис-Александр, герцог Эстре
Пьер Тартю, виконт Эмразский
Кэрна (Церна) Эрасти-Рафаэль
Рафаэль (Рито), полное имя Хосе Рафаэль Николас Мартинес Кэрна ре Вальдец, маркиз Гаэтано
Годой Монтайе Михай-Эсейб-Удад
Годоия Мария-Герика
Анастазия (в миру Соланж Ноар)
Нэо Рамиэрль Звездный Дым, он же Роман Ясный (Роман-Александр ч'Вэла-и-Пантана)
Гардани Белинда-Лара-Эттина
Аре Ги ре Мальвани Марта, урожденная Тагэре
Игельберг Альбрехт-Штефан-Фердинанд
Гризье Базиль, граф Мо

А ещё титулы у них могут меняться со временем, девушки выходят замуж и т.д.

миротворец

1 декабря 2024 г. 22:30

цитировать | [ ]

Консул
Спасибо. Давно читал, подзабылось уже.

авторитет

2 декабря 2024 г. 17:38

цитировать | [ ]

Я для своих статей стараюсь пользоваться контекстуальными синонимами, но в меру. И главное,чтобы замена имени на, например, профессию или национальность персонажа, была чётко понятна читателю о ком или о чём идёт речь. Потому что не раз встречал тексты, где бывало не ясно, кого теперь подразумевает автор. Догадываешься конечно, но, наверное, это неправильно.

активист

6 декабря 2024 г. 16:18

цитировать | [ ]

цитата _Y_
Пример с Воландом довольно простой. В книге единственный маг и единственный иностранец.

Единственный маг? нуууу допустим.
Единственный иностранец? В книге? Аааа Кот Бегемот, Азазело и прочие — они не иностранцы?

авторитет

6 декабря 2024 г. 16:34

цитировать | [ ]

цитата Ascar_D200
Кот Бегемот, Азазело и прочие — они не иностранцы?

Кот не мог быть "иностранцем", потому что иностранцу нужны докУменты, а у котов докУментов не бывает, не положены им докУменты
Азазело не мог быть "иностранцем", потому что с «разбойничьей рожей» иностранцев не бывает, они люди с виду интеллигентные
Фагот не мог быть "иностранцем", потому что имел фамилию Коровьев, а с такой фамилией иностранцев не бывает

активист

6 декабря 2024 г. 19:45

цитировать | [ ]

цитата vlandry
потому что с «разбойничьей рожей» иностранцев не бывает

Бывает

цитата vlandry
а с такой фамилией иностранцев не бывает

Возможно, бывает.

–––
Рэй Флауэрс - наш герой!

гранд-мастер

6 декабря 2024 г. 23:41

цитировать | [ ]

А вот ежели кота зовут, например, Базилио? Иностранец иль не?

–––
В таком вот аксепте...

активист

7 декабря 2024 г. 03:24

цитировать | [ ]

Напомню участникам что кот — это маска персонажа. Который однозначно не русский и не гражданин СССР. Он иностранец настолько же, насколько и сам Воланд.

миротворец

7 декабря 2024 г. 10:28

цитировать | [ ]

Бывший регент Коровьев — это тоже маска...Он все же рыцарь, а потому тоже — иностранец...

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

активист

7 декабря 2024 г. 11:22

цитировать | [ ]

pontifexmaximus да, я это и пытался сказать.

миродержец

7 декабря 2024 г. 12:21

цитировать | [ ]

Может ли кто найти информацию о том, был ли опубликован роман Ричарда Тирни и Гленна Рахмана "Путь дракона", "The Path of the Dragon"? Написан он был ещё в 90-х, но публиковать собрались только в 2023 в Pickman Press. Пока что ничего на этот счёт не нашёл кроме странички Рахмана, где он упоминает о своём соавторстве с Тирни, и что тот дал ему разрешение продолжить карьеру его самого любимого творения, Симона из Гитты. Рахман говорит, что уже начал это делать в романе «Псы херусков». Интервью прошлогоднее, последний роман может быть ещё не закончен, но вот насчёт первого хотелось бы узнать, что там с ним.

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

миродержец

7 декабря 2024 г. 15:45

цитировать | [ ]

цитата Ascar_D200
Аааа Кот Бегемот, Азазело и прочие — они не иностранцы?

Если я правильно помню, только Воланд описан, как иностранец. У группы подтанцовки никакой иностранности не обозначено. Кстати, вскоре становится понятно, что они вообще демоны, и концепция националности к ним неприменима (так же, как к коту с самого начала).

миротворец

7 декабря 2024 г. 16:55

цитировать | [ ]

_Y_, до превращения в демоническую сущность Фагот-Коровьев все же был рыцарем, то есть иностранцем...Фредди Крюгер тот же самый, хоть и демон, но концепция национальности к нему вполне применима, ибо он американец по рождению...

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

миротворец

7 декабря 2024 г. 16:59

цитировать | [ ]

слушайте, ну смешно. У Булгакова текст построен так, что за иностранца, конечно, можно принять Бегемота, но я не знаю тогда, как нужно книжку читать. Иностранец там однозначно Воланд

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

активист

8 декабря 2024 г. 02:41

цитировать | [ ]

k2007 есть в русском языке такая штука — уточняющие слова.
Единственный иностранец в книге — нет. Я отвечал на эти слова.

цитата _Y_
В книге единственный маг и единственный иностранец.

А вот с уточнением

цитата _Y_
только Воланд описан, как иностранец. У группы подтанцовки никакой иностранности не обозначено

я полностью согласен.

миродержец

8 декабря 2024 г. 10:28

цитировать | [ ]

цитата pontifexmaximus
_Y_, до превращения в демоническую сущность Фагот-Коровьев все же был рыцарем, то есть иностранцем...

Если рассматривать книгу с точку зрения литературоведа — я с вами согласен. Литературовед — профессионал, учитывающий, при разборе текста каждую фразу. Вы, наверняка, сможете сказать на какой странице впервые упомянута фамилия Коровьев, а на какой, что он — бывший рыцарь.

Я же этого сказать не могу и искать не буду. Просто потмоу, что я не литературовед, я-то простой читатель. Обычный читатель же не делает того, что литературовед. Вместо этого получает удовольствие от книги, основываясь на общем впечатлении. А абсолютно русская фамилия Коровьев перевешивает в создании впечатления абсолютно всё.

ЗЫ: В силу специфики сайта, мы здесь часто спорим ни о чём. Просто потому, что не учитываем разных взглядов, при том, что здесь и читатели, и писатели, и литературоведы, и... каждый может дополнить этот список изрядно.