Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1855 1856 1857 1858 1859...1884 1885 1886 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 июля 2024 г. 13:21

цитировать

цитата
Герой «Парня из преисподней», Гаг, возвращается домой из доброжелательного и благополучного мира Земли, чем он на родной Гиганде заниматься будет? Ведь, фактически, земляне отпустили его на смерть. Бойцовых Котов, как и всех настоящих солдат, в герцогстве Алайском после революции, судя по всему, очень не любят (вплоть до повешения, надо думать).

Медведеголовый. Москва, Россия — 03.12.03.

Сказать, что «земляне отпустили Гага», можно только с известной натяжкой. Насколько я помню, он прорвался к себе домой силой. А вот что он будет дома делать — это вопрос! Но, в конце конов, это единственный вопрос в жизни Гага, который имеет смысл! Иначе для чего было вообще затевать всю историю — спасать, лечить, перевоспитывать, — чтобы он тихо-мирно доживал свои годы а ласковой планете Земля, в то время как его собственная планета корчится в муках и крови?

да.. Добрые какие Стругацкие.. И правда зачем спасать если он не полезет в самоубийственную миссию когда абсолютное большинство землян сыто сидят на Земле? прогрессоры это такой минимум населения...

–––
Чтение-Сила

философ

13 июля 2024 г. 14:05

цитировать

цитата genametr
Банев ваш практик алкоголизма а сами абс вечно всем недовольные старперы укушенные то фашизмом то коммунизмом в зависимости от периода творчества.

Хороший вброс.

активист

13 июля 2024 г. 19:56

цитировать

цитата просточитатель
Так надо быть точным в описании того чего желаешь

Вынужден разочаровать. Если хочешь получить то, что желаешь, надо быть не точным, а понятным. Увы, эти две вещи плохо сочетаются между собой, особенно при общении со школьниками.

цитата просточитатель
И правда зачем спасать если он не полезет

Да, Стругацкие, они такие. Честно говорят, что всех не спасёшь и прогрессоры спасают не людей (кроме, возможно, особо ценных), а цивилизации.

философ

13 июля 2024 г. 19:58

цитировать

цитата Random16
Да, Стругацкие, они такие. Честно говорят, что всех не спасёшь и прогрессоры спасают не людей (кроме, возможно, особо ценных), а цивилизации.

И утопия превращается.. превращается утопия.. В антиутопию. Потому что если на людей все равно это никакая не утопия. Тем более не коммунизм ( утопический)

–––
Чтение-Сила

активист

13 июля 2024 г. 20:13

цитировать

цитата просточитатель
И утопия превращается.. превращается утопия.. В антиутопию. Потому что если на людей все равно это никакая не утопия. Тем более не коммунизм ( утопический)

Ну, не всё равно, конечно, а с сожалением... Однако же людоедская сущность современного Стругацким коммунизма нет-нет да и даёт себя знать. Как там... "Для нас не столько важно то, что хотел сказать автор, сколько то, что сказалось им, хотя бы и ненамеренно". В Утопии, кстати, людей ценили не очень высоко.

авторитет

14 июля 2024 г. 07:29

цитировать

цитата просточитатель
И утопия превращается.. превращается утопия.. В антиутопию. Потому что если на людей все равно это никакая не утопия. Тем более не коммунизм ( утопический

Ага — как у Платонова в Чевенгуре: если умершие не воскресают — это не коммунизм! (с) ☺

авторитет

14 июля 2024 г. 07:31

цитировать

цитата просточитатель
цитата П. Макаров
Но ведь Банев и ребята говорили не о терминах...
Так надо быть точным в описании того чего желаешь

То есть вы считаете, что говорили они о терминах😗

новичок

16 июля 2024 г. 00:54

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

активист

16 июля 2024 г. 01:11

цитировать

Необходимость быть богом погубила институт прогрессорства. Что входило в серьезное противоречие с гуманистическими установками Мира Полудня. Специалистов из Космической Безопасности заменили прогрессоры КОМКОНа.

миротворец

16 июля 2024 г. 01:31

цитировать

сообщение модератора
Ценитель получает предупреждение от модератора
Намеренное искажение фамилии автора.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

авторитет

16 июля 2024 г. 13:00

цитировать

цитата JSullen
Необходимость быть богом погубила институт прогрессорства. Что входило в серьезное противоречие с гуманистическими установками Мира Полудня. Специалистов из Космической Безопасности заменили прогрессоры КОМКОНа.

Всё было наоборот. Институт прогрессорства возник как ответ на проблему "Трудно быть богом". Именно гуманистические установки МП привели к появлению Комитета Галактической Безопасности, который (я предполагаю) был частью КомКон-1, то есть Комисси по Контактам. К моменту развития Мира Полудня, описанного в "Обитаемом Острове" и "Малыше" (хронологически они близки) Земля настолько расширилась в своём исследовании космоса и иных цивилизаций, что КомКон-1 превратился в зонтичную структуру, где работали буквально миллионы человек. Проекты типа "Ковчега" по переселению первобытных пантиан невозможно осуществлять малыми группами. Судя по упоминаниям, у прогрессоров под эгидой КомКона была разветвлённая сеть училищ, тренировочных баз и прочая инфраструктура, где работали врачи, психологи, этнолингвисты и множество людей разных специальностей, далеко не все из них были полевыми агентами.

КГБ это конечно экивок Стругацких в сторону понятного кого, но абстрагируясь, мне представляется, что это должен был быть скорее совещательный орган специалистов высокого уровня, включавший представителей инопланетян, с которым был установлен официальнй контакт, например, с тагорянцами. Этакий прообраз галакичекого ООН, стремящийся в духе идей Г. Комова выработать общие принципы подхода к контактам между разными цивилизациями. А не шпионы в духе плаща и кинжала, что довольно глупо само по себе, и ещё более глупо между землянами с их уровнем развития и каким-нибудь Саракшем. К Саракшу там отношение скорее такое, какое просвещённые белые колонизаторы Британской Империи испытывали к туземцам. Дикари-с, что с них взять? С поправкой разумеется на то, что Земле не было нужды никого колонизировать.

Вообще довольно интерсный вопрос, были ли Институт Экспериментальной Истории частью Комиссии по Контактам? Мне представляется, что нет. Открытие Арканара с его гуманоидной цивилизацией поставило землян в некоторый эксистенциальный тупик. Комиссия, которая раньше предполагалась как контролирующий орган над широким братством космолётчиков, внезапно для себя перешла от проблемы, как общаться с леонидянами, к проблеме сожжения эсторских ведьм. ИЭИ возник как ответ на этот кризис, и действия "историков" были, мне представляется, в значительной степени независимыми. Потом земляне в целом как цивилизация кое-как осмыслили ситуацию, КомКон перегруппировался, усилился и началось всё то, что мы знаем как прогрессорство и проч.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

16 июля 2024 г. 14:40

цитировать

А кто вообще сказал, что АБС одобряли прогрессорство? Прогрессор как положительный персонаж не означает одобрение идеи в целом. Да и положительные персонажи раннего образца ко времени написания "прогрессорских" произведений у Стругацких повывелись как класс.

философ

16 июля 2024 г. 15:01

цитировать

цитата Random16
А кто вообще сказал, что АБС одобряли прогрессорство? Прогрессор как положительный персонаж не означает одобрение идеи в целом. Да и положительные персонажи раннего образца ко времени написания "прогрессорских" произведений у Стругацких повывелись как класс.

на самом деле в книгах Стругацких глубокое противоречие.. С одной стороны нет никакого правительства в кадре. Летят куда хотят Саула была открыта случайно А Каммерер случайно попал на Саракш. С другой стороны. Полная блокада чужих планет которая возможна только в обществе с ЖЕЛЕЗНОЙ дисциплиной.

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 15:06

цитировать

цитата Random16
А кто вообще сказал, что АБС одобряли прогрессорство?

Совсем не одобряли. Их позиция поистине ужасна. Но...

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 15:14

цитировать

То есть неважно что на планете. Гибнут люди. Умирают от голода. Вероятность конца света.Трогать нельзя. Даже Саракш в общем то. Ибо СВОЯ история.Наука затормозится .Хотя какой смысл в науке что делает велосипед?

–––
Чтение-Сила

активист

16 июля 2024 г. 15:29

цитировать

Это всё понятно и в те годы было обсуждаемо, правда, в другом аспекте — уничтожение культур коренных народов земными колонизаторами, бремя белого человека и т.п. Стругацкие просто перенесли это в космос. Но для них это был второстепенный вопрос — им нужно было сюжетное оправдание для помещения "коммунара" в варварскую среду с целью его исследования как человека.

философ

16 июля 2024 г. 15:32

цитировать

цитата Random16
Но для них это был второстепенный вопрос — им нужно было сюжетное оправдание для помещения "коммунара" в варварскую среду с целью его исследования как человека.

Поместить в варварскую среду можно намного легче. Жанр Робинзонада. Да хотя бы тот же Поселок Булычевский.С варварской средой нет проблем.

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 15:34

цитировать

цитата Random16
уничтожение культур коренных народов земными колонизаторами, бремя белого человека и т.п.

Колонизаторство это несколько иное. Ну и да Пол Андерсон Рука помощи. Там лучше было отказатся от помощи. Но вот скрывать ИНФОРМАЦИЮ это преступление

–––
Чтение-Сила

активист

16 июля 2024 г. 16:02

цитировать

Прогрессорство позволяет авторам выбирать среды, нужные для задуманного исследования. Робинзонада неинтересна. Коммунар-робинзон ничем не отличается от купца Робинзона — где он там будет проявлять свою коммунарскую сущность, с козами и попугаем? А если бы Стругацкие попробовали написать "Посёлок", у них получился бы "Повелитель мух", они не так верили в своих коммунаров, как Булычёв.

философ

16 июля 2024 г. 16:41

цитировать

цитата Random16
Коммунар-робинзон ничем не отличается от купца Робинзона — где он там будет проявлять свою коммунарскую сущность, с козами и попугаем?

Эм. Робинзонада означает лишь то что космонавт куда то попал случайно. можно тот же Обитаемый Остров с Каммерером написать. Только без Сикорски. Это и будет робинзонада.

–––
Чтение-Сила