автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 декабря 2016 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема посвящена общим вопросами книгоиздания, то есть ситуациям, которые касаются не конкретного издательства, а принципов подготовки и издания книг, в целом.
сообщение модератора В теме запрещено обсуждение вопросов книготорговли (включая интернет-магазины) — для их обсуждения есть отдельная тема. Тема всегда находится в режиме усиленной модерации — оффтопик удаляется без предупреждения. • С 2024-12-18 на темы "Книгоздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
23 апреля 2024 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бесы. Роман в СССРВ советское время «антинигилистический роман» официально считался идеологически враждебным явлением, клеветническим по отношению к революционному движению, однако до 1930-х годов он переиздавался и изучался. В статье «Литературной энциклопедии» о Достоевском, том с которой вышел в 1930-м году, «Бесы» названы одной из «капитальных вещей» наряду с романом «Идиот» и повестью «Вечный муж»[14]. В 1935 году в издательстве Academia по инициативе Л. Б. Каменева, вскоре арестованного и приговорённому к заключению по сфабрикованному делу, было подготовлено двухтомное издание романа «Бесы» с иллюстрациями С. М. Шор, предисловием П. П. Парадизова и комментарием Л. П. Гроссмана, но вышел (и был запрещён к распространению) только первый том, причём практически все экземпляры были уничтожены, П. П. Парадизов был репрессирован. Тогда же вышла статья Д. И. Заславского «Литературная гниль», в которой «реакционное» произведение было названо «грязнейшим пасквилем, направленным против революции». Отстоять издание попытался покровительствовавший Каменеву[15] М. Горький: «Делаю это потому, что я против превращения легальной литературы в нелегальную, которая продаётся „из-под полы“, соблазняет молодежь своей „запретностью“… Советская власть ничего не боится, и всего менее может испугать её издание старинного романа. Но… т. Заславский доставил своей статейкой истинное удовольствие врагам и особенно — белой эмиграции». Заславский ему возразил: «…Если быть последовательным, то для знакомства с идеологией классового врага, по Горькому, надо печатать не только старое барахло 60-70 гг., но и современных… Из предложений подобного рода вытекает вывод о пользе издания… Троцкого, Зиновьева, Каменева…»[16]. После этого до начала «оттепели» «Бесы» попали под запрет, до перестройки не издавались отдельно, но только в составе собраний сочинений Достоевского (1957, 1974, 1982). По воспоминаниям М. Л. Гаспарова, директор Института мировой литературы Б. Л. Сучков «переводил на официальный язык Фейхтвангера, Манна и Кафку, и оказывалось: да, в их мыслях ничего опасного нет, их можно спокойно печатать по-русски. А роман Достоевского „Бесы“ нужно не замалчивать, а изучать, потому что это — предупреждение о китайской культурной революции. Тогда, в 1971, только такая логика и допускалась»[17]. Первые после долгого перерыва массовые издания «Бесов» вышли в 1989 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
23 апреля 2024 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А кого из русских и советских писателей ( даже не классиков ) запретили ? Хотя бы одного сможете назвать ? Да, в экстремистском списке был Пушкин.Но там свои причины.. Бессмысленное обсуждение..
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
23 апреля 2024 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В СССР Достоевского хотя и признавали классиком, и издавали, но долгие годы в советской литературной «табеле о рангах» он был «на вторых ролях», что ли. То есть, не запрещали, но и не продвигали особо. Его до 1971 г. даже в школьной программме не было. Дело в том, что Ленину Достоевский сильно не нравился. А ведь «цитаты из классиков марксизма-ленинизма» — это обязательно было для тогдашней лит.критики. И что цитировать? «Морализующая блевотина», «реакционная гадость», «архискверный Достоевский», «перечитал книгу — и швырнул в сторону»? В общем, не повезло Достоевскому с Самым Главным Читателем... Но позднее, с 60 гг., наверно, отношение к Достоевскому поменялось.
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
просточитатель
философ
|
23 апреля 2024 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrubЕго до 1971 г. даже в школьной программме не было. Дело в том, что Ленину Достоевский сильно не нравился. А ведь «цитаты из классиков марксизма-ленинизма» — это обязательно было для тогдашней лит.критики. И что цитировать? «Морализующая блевотина», «реакционная гадость», «архискверный Достоевский», «перечитал книгу — и швырнул в сторону»? В общем, не повезло Достоевскому с Самым Главным Читателем... Но позднее, с 60 гг., наверно, отношение к Достоевскому поменялось. Ага и в 1928 или 1929? Был открыт МУЗЕЙ Достоевского. А первый памятник Достоевскому именно большевики и поставили в 1918? году. прям так не любили. При Сталине даже два собрания сочинений выходило
|
––– Чтение-Сила |
|
|
summer_child
философ
|
23 апреля 2024 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надо проверять сколько сказок Пушкина будет в новых изданиях, возможно, кое-какая исчезнет просто по тихой, на упреждение оскорбления чувств
|
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
23 апреля 2024 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaА кого из русских и советских писателей ( даже не классиков ) запретили ? Из современных? Несколько широко известных писателей запретили. За невосторженный образ мысли, так сказать.
цитата count YorgaБессмысленное обсуждение..
Не бессмысленное — многие лаборанты не одобряют цензуру.
|
––– Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
arcanum
магистр
|
23 апреля 2024 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата summer_childНадо проверять сколько сказок Пушкина будет в новых изданиях, возможно, кое-какая исчезнет просто по тихой, на упреждение оскорбления чувств "Сказка о попе". Уже был прецедент с заменой попа на купца что ли... Наковырять "оскорблений" можно из чего угодно. А прикормленные господа эксперты на зарплате с готовностью все обоснуют. В рамках текущей политической и судебной системы — любой закон что дышло, повернут куда надо.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
23 апреля 2024 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum Под эгидой епархии выпустили версию Жуковского ? Так 30 лет? она одна и издавалась .. В экстремиcтский список вносили "Песнь о Вещем Олеге " .Не знаю, сейчас осталась..
|
|
|
ArK
авторитет
|
23 апреля 2024 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurРебят, у вас реальная паранойя. "Запретят всех", "костры из книг", "Достоевского сожгут".... и вообще все будем с чипами ходить и команды Большого Брата выполнять. Ишь ты как заносит. Точно такие же страшилки были уже, как закон о запрете пропаганды радужных приняли. Тоже, блин, чуть не завтра апокалипсис. Ага. Успокойтесь уже.
База.
|
|
|
k2007
миротворец
|
24 апреля 2024 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaВ экстремиcтский список вносили "Песнь о Вещем Олеге " .Не знаю, сейчас осталась..
ради интереса, на каком основании? Коноплю он вроде не курил, с конем имел вполне традиционные отношения. Если только служителей культа там конями потоптали за то, что не в свое дело полезли?
|
––– и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
k2007
миротворец
|
24 апреля 2024 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKБаза
сторонники цензуры предполагают у цензоров наличие здравого смысла и понимания границ, а противники в этом сомневаются. Если последние новости почитать, то в этих сомнениях есть основания
|
––– и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
gamarus
миродержец
|
24 апреля 2024 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurТочно такие же страшилки были уже, как закон о запрете пропаганды радужных приняли. Ну так получаем ситуацию в итоге благодаря ему. И это, к сожалению, только начало...
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
cakypa
авторитет
|
24 апреля 2024 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurТочно такие же страшилки были уже, как закон о запрете пропаганды радужных приняли. Тоже, блин, чуть не завтра апокалипсис. Ага. Мороженое запретили, радугу из клипа вымарали, девочку за сережки оштрафовали... Интересно, в каком котле или сковородке ещё не будет апокалипсиса, а в каком уже точно?
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
cakypa
авторитет
|
24 апреля 2024 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaБессмысленное обсуждение.. Согласен. А бессмысленно оно потому, что у вас есть все возможности говорить, что хотите и как хотите. А другой стороне нужно эквилибристически подбирать слова и танцевать на миллиметровом канате. Это не спор и не обсуждение. Это одностороннее силовое навязывание своего образа жизни. Чем больше с вами ведётся диалог — тем больше легитимизируется ваша позиция.
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
Karavaev
авторитет
|
24 апреля 2024 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья, мы ходим кругами. Про то, как была организована советская цензура есть множество книг, по которым вполне можно составить представление, как все будет функционировать. Сначала был Главлит. Его разрешение было практически на каждой советской книге (можно было не литовать партийную литературу и ряд подобных изданий). Удивительно, но усиление цензуры произошло после 1931 года, когда все частное и оппозиционное (так или иначе) книгоиздание просто исчезло. Во всех издательствах сделали штат цензоров, которые персонально за свою работу отвечали перед партией и правительством. Все это привело к страшнейшей перестраховке, когда в окна повыплескивали море воды вместе с младенцами. Экспертный совет нужен, чтобы издателю было на кого свалить ответственность. Только бы не самому решать, тьфу-тьфу-тьфу. Совет вот решил, мы причем? В этих условиях Совет будет перестраховываться по черному. Потому как не вчера сказано: лучше перебдеть. Поэтому со здравым смыслом у "цензоров" все в порядке. Просто задачи у них будут несколько другие.
В целом, я думаю, что в ближайшее время выметут все современные книги, хоть каким-то боком затрагивающие тему ЛГБТ. Мы это уже проходили, когда была первая волна борьбы с "книгами, пропагандирующими наркотическое мышление".
|
|
|
Sph
авторитет
|
24 апреля 2024 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevВ целом, я думаю, что в ближайшее время выметут все современные книги, хоть каким-то боком затрагивающие тему ЛГБТ Допустим. Допустим, и не только.
Но сейчас не СССР и книг напечатали уже на сотню лет вперед. Не говоря уже про интернет, где можно купить или скачать любую западную книгу. У современного человека нет недостатка в художественной литературе.
Да, цензура это плохо. Но, в целом, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ совершенно пофиг. Не пофиг, если начнут японское давить.
|
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|