| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 23 февраля 2024 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevну вот меня всегда забавляли подобные аргументы
зачем?
зачем для этого нужна система Абалкин-детонатор?
фиг ли не запустить такое в момент вскрытия инкубатора? А варианта пикника на обочине не рассматриваем? Кто сказал что саркофаг предназначался для людей? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
23 февраля 2024 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevзачем?
Логика/мотивы Странников нам неизвестна. Для чего им вообще это было затевать — то ли эксперимент, то ли еще что (проверить, готово ли человечество к некоему переходу, этапу развития). Для чего это понадобилось АБС, что они проверяли ? |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
23 февраля 2024 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что до связки Абалкин-детонатор, мне вспомнилась еще одна — Рэд Шухарт-Золотой Шар. Тоже ведь последствия непредсказуемые.
Каждый раз АБС предлагают нам самим сделать выбор, вот и конструируют :)
А переложить интгригу на момент вскрытия инкубатора — не так интересно же будет читать, многое потеряется! Получим просто открытие очередного спутника Странников, короткий эпизод. А тут напряжение непрерывно возрастает, происходит куча всяких околособытий, читать просто в кайф!
|
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
JSullen
активист
|
|
23 февраля 2024 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стрелял он усыпляющими, но что у не задел какой-то элемент экипировки инопланетянина, который и бахнул.
Поль вспомнил, что был инцидент, когда космонавт чуть не сгорел, потому что у него был неисправен кислородный баллон, кислород вступал в реакцию с атмосферой планеты и воспламенялся. Отсюда он предположил, что анестезирующая игла пробила баллон инопланетянина, что и вызвало взрыв и гибель разумного. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
23 февраля 2024 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevПонятно, что трагедия Абалкина неизбежно выходит на первый план.
Совсем не выходит, так как Стругацкие сделали из Абалкина удивительно мерзкого мудака. Эдакий антиваксер, которому говорят что в условиях эпидемии надо соблюдать меры безопасности, а он орет "В мне по х..!"
Если он просто человек (ну вот такой мудень) его не жалко. Если он биоробот странников — странно жалеть робота. Если он странник — эта цивилизация никаких симпатий не внушает (вспомним как погибли родители малыша, из одноименной повести). Обычно те кто жалеют Абалкина, жалеют о принципе презумпции невиновности, а не об Абалкине как личности
Сикорски в этой истории плох вовсе не из за "трагедии Абалкина". Поехавший кукушкой комконовец совершенно перестал воспринимать реальность и поставил под угрозу земную цивилизацию. Его приоритет — безопасность Земли, а он вместо этого начал свои психотравмы лечить, в ущерб прямым обязанностям |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
23 февраля 2024 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevно есть ещё законы физики, например
Которым появление гигантской флуктуации нисколько не противоречит. Вероятность ненулевая и этого вполне достаточно.
И, кстати, считаю, что трагедия Сикорски не меньшая, чем Абалкина. Профдеформация супротив свихнувшегося (это если он не автомат) |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2024 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56Что до связки Абалкин-детонатор, мне вспомнилась еще одна — Рэд Шухарт-Золотой Шар. Тоже ведь последствия непредсказуемые.
ну, так себе связка
потому что перед этим вполне себе была связка Шар — Стервятник
я всегда придерживался мнения, что никакие желания шар не исполняет, хоть есть трогательная попытка Лема объяснить с точки зрения науки этот "прибор" |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
23 февраля 2024 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНу если даже Саул Репнин человек из 20 века. добыл себе не палясь боевой скорчер! И.. Прокатило. а профессиональный солдат безоружен?
Насколько я помню, была такая довольно убедительная гипотеза, что в скорчер в процессе перемещения во времени превратился автомат МП-40 (в просторечии "шмайссер"), который Саул прихватил у немецкого охраннника концлагеря. А при обратном перемещении скорчер вновь превратился в "шмайссер", а то бы Саул наломал-таки альтернативных дров в своём 1943 году. Стругацкие эту деталь не поясняют, равно как и сам механизм временного перемещения — они тогда в первый раз использовали этот приём, превращающий НФ в фантастическую притчу, и он им очень понравился. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
23 февраля 2024 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevя всегда придерживался мнения, что никакие желания шар не исполняет
О, интересно! Доводы (допускаю, я что-то важное в первоисточнике упустил)?
Доводы "за" прямым текстом (история Стервятника) есть. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 февраля 2024 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondСикорски в этой истории плох вовсе не из за "трагедии Абалкина". Поехавший кукушкой комконовец совершенно перестал воспринимать реальность и поставил под угрозу земную цивилизацию. Его приоритет — безопасность Земли, а он вместо этого начал свои психотравмы лечить, в ущерб прямым обязанностям Именно! Хотя его цель.. Какая? настоящая? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2024 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56О, интересно!
я думаю, что Шар проходит по разряду сталкеровской мифологии
невозможно выполнить желание "счастье всем даром"
но, как инструмент моральной эволюции Рэдрика он в тексте работает безупречно
своеобразный аналог иконы — главное верить
А что доказывает теория Стервятника?
После бомбежки Хиросимы рождались вполне здоровые дети. Без всякого Шара. Так генетика работает по умолчанию |
|
|
oberond
авторитет
|
|
23 февраля 2024 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЕсли в ТББ большинство на стороне Руматы, потому что несправедливость Арканара с Земли очевидна
Эм я не на стороне Руматы. потому что он творит дичь. Именно из за него дон Рэба и пришел к власти вообще то. Он даже свою любимую спасти не смог.
Как можно быть на стороне Руматы? Он свои прямые обязанности не выполняет, даже на тактическом уровне. У него должна быть армия осведомителей — но он слишком брезглив для таких "низких" действий. Он должен установить жучков вокруг Ребы и подслушивать каждый чих — но он этого не делает (он же не реба, он само благородство). Куча народа вовлечена в заговор по свержению короля — Румата не знает ничего (а должен знать!). Флот ордена плывет в Арканар, а земляне и этого не знают (хотя со спутников корабли видно). Ребу можно легко купить и запугать (и он будет работать на Румату, а не на орден), но Румата ведь слишком брезглив. Все что Румата делает — это красуется перед зеркалом размышляя на тему "Сияющий Я и местные унтерменши". Зато когда его (ЕГО!) наложницу убивают, вот тут он начинает быковать. Как вообще такого профнепригодного мегамудня с Земли выпустили?
И чем он занят на этой планете — где печатный пресс, вакцинация от оспы, жатки и молотильные машины, университеты, хпртия вольностей? Он над этим должен работать, а не смотреть на себя в зеркало да финансировать маньяков |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 февраля 2024 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999 превращающий НФ в фантастическую притчу, и он им очень понравился. И как притча оно не работает. Саула жалко больной человек. но возращение в прошлое.. Это преступление. Вообще то. если осознанно |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
23 февраля 2024 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevэто после перестройки У Юрия Тупицына в цикле «Торнадо» корабли штатного оружия не имеют, зато личное оружие (лазерное и плазменное) имеет экипаж и готов его применить, плюс "униход, боевая машина, способная двигаться по пересеченной местности, плавать по воде и под водой, летать в атмосфере и космосе" — а это семидесятые.
А так-то многие корабли советской фантастики имеют возможность ударить по планете — и у Стругацких в "Малыше", и у Ефремова в "Часе быка", и у Головачёва во втором "Реликте" (всё — до перестройки). |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2024 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул зато личное оружие
я могу еще примеры накидать
но речь шла о боевом крейсере, а не о персональном оружии, которое, очевидно, нужно инопланетное зверьё хотя бы отгонять
а уж вездеходов и вовсе куча |
|
|
oberond
авторитет
|
|
23 февраля 2024 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата Сикорски в этой истории плох вовсе не из за "трагедии Абалкина". Поехавший кукушкой комконовец совершенно перестал воспринимать реальность и поставил под угрозу земную цивилизацию. Его приоритет — безопасность Земли, а он вместо этого начал свои психотравмы лечить, в ущерб прямым обязанностям Именно! Хотя его цель.. Какая? настоящая?
Какая может быть у него настоящая цель? Он много лет жил в страхе перед Абалкиным, вот крыша и поехала на почве паранойи, и он начал совершать безумные поступки.
Альтернативная версия — Сикорски сам странник внедренный для присмотря за людьми, и то что наблюдал Максим, разборки между разными фракциями странников (у которых разные планы на Землю). Но это версия для РЕН-ТВ |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
цитировать