автор |
сообщение |
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevОдни попытки Александра Казанцева чего стоили! А он был много куда вхож. Его Ефремов поддерживал. ... И коллективные письма писали А где об этом можно почитать? Т.е. как это вообще выглядело и какая была реакция?
|
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тоже наблюдение:
цитата Вы спросите, как в годы расцвета названных американских изданий развивалась фант-периодика в СССР? Никак. Ее попросту не было. Сборник «Искатель» (1961), приложение к журналу «Вокруг света», по подписке не распространялся, в свободную продажу не поступал, да и фантастика в нем делила скудную жилплощадь с детективом. В 1964 году советские фантасты еще надеялись, что «толстый» журнал такого рода вот-вот будет создан, и даже вели дискуссии в «Литгазете». Генрих Альтов опасался, что когда такое издание появится, будет хуже: фантастику прогонят из остальной периодики. Его оппоненты дружно уверяли скептика, что будет лучше, притом «в ближайшее время. Журнал научной фантастики возникнет и будет жить!» Увы, надежды не оправдались. На протяжении многих лет советские фантасты с завистью поглядывали на коллег из соцлагеря: венгерская «Galaktika» появилась в 1972 году, польская «Fantastyka» – в 1982 году, а у нас все было глухо до 1990 года, когда в Минске возник настоящий журнал «Фантакрим-МЕГА».
Арбитман Р.Э. Субъективный словарь фантастики. М., 2018.
|
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesА где об этом можно почитать? вот так чтоб прям легко — нигде это мелькало в письмах, в каких-то осколках воспоминаний попытки Альтова упоминались в письмах Стругацких про Казанцева, кажется, в переписке с Ефремовым (но тут я точно просто не помню) но даже пустяшной статейки про это, увы, нет (или мне не попадалась)
|
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesпошерстить контекстным поиском Было бы интересно. Ещё переписка Ефремова полностью опубликована — там тоже что-то может быть по теме.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Славич ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56127_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesКстати, да, надо бы пошерстить контекстным поиском. Драка за «Искатель» — это какое-то «Мы делили апельсин, много наших полегло»:
цитата ПИСЬМО АРКАДИЯ БРАТУ, 5 СЕНТЯБРЯ 1963, М,- Л.
Дорогой Боб!
Новостей нет особенных. Слухи расскажет И. Варшавский. Коротко говоря, в ЦК просмотрели наши сборники, им понравилось, они обязали «Знание» работать дальше и выпускать двухмесячный альманах. Что до «Искателя», то оказалось, будто за него дерутся сейчас «Комсомольская правда», «Техника — молодежи» и Днепров. Каждый дерется за себя, а не в том смысле, что отстаивают его. Толя сказал, что есть вполне отчетливые шансы, что мы будем иметь этот журнал, как орган своего литобъединения.
|
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesДрака за «Искатель» а выиграл Сапарин и Вокруг света, которые даже не упоминаются вот так про это все, конечно, дико интересно было б почитать да только сначала кто-то написать должен
|
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevа выиграл Сапарин и Вокруг света, которые даже не упоминаются Так понимаю, пришлые варяги хотели прихватизировать журнал в свою пользу от «Вокруг света». Потому зачем упоминать текущих хозяев?
|
|
|
Дьябло ![](/img/male.gif)
![](/images/users/202044_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesТак понимаю, пришлые варяги хотели прихватизировать журнал в свою пользу от «Вокруг света». не, так это не работало скорее Сапарин выиграл соревнование, а остальные питали необоснованные надежды в процитированном списке шансы были, пожалуй, только у ТМ и Захарченко но тут можно только догадки строить
|
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дьяблодумаю, здесь можно надеяться только на Вас увы думаю, что очень вряд ли тут нужна хорошая работа в архивах, не умею и возможности такой никогда у меня не будет
|
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2023 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Выдержки из писем (а также некоторые документы и статьи) периода 1963—1966 и 1967—1971. Из обширной переписки АН с Альтовым взял только один фрагмент:
цитата ПИСЬМО АРКАДИЯ БРАТУ, 18 ФЕВРАЛЯ 1964, М.—Л. ... Очень мутит воду Толя Днепров. Всё время таинственные намеки на новый журнал, который ему якобы обещали в ЦК, ссылки на работников идеологической комиссии и хвастовство, трепотня, ложь на каждом шагу.
цитата 5 марта [1964 г.] в «Литературной газете» публикуется статья, подписанная коллективом авторов, о которой АН упоминал ранее в письме (он носил это письмо И. Ефремову на подпись). Она продолжает полемику, начатую статьями Громовой и Альтова. Статью подписали Днепров, Емцев, Ефремов, Парнов, АНС, БНС. ... Несколько слов о еще одном тезисе статьи: о том, что журнал научной фантастики уже существует — это «Искатель». Г. Альтов спрашивает: «Разве что-нибудь изменится, если «Искатель» будет выходить ежемесячно?» Отвечаем: ничего не изменится. «Искатель» прежде всего не занимается специально фантастикой. В некоторых номерах его (например, в 6-м за 1963 г.) нет ни строчки фантастики. К тому же объем его слишком мал, в «Искателе» нельзя публиковать повесть иначе, как в искалеченном виде (даже рассказы там идут обычно «в сокращенном варианте»). Ни о какой мало-мальски серьезной критике и речи быть не может,— для нее нет места.
Но главное — в другом. Будущий журнал (или альманах), о котором шла речь в статье А. Громовой, должен возглавляться людьми, знающими и любящими фантастику, заинтересованными в развитии жанра. Что толку, если некоторые журналы время от времени публикуют фантастику, чтобы поднять свой тираж? При отсутствии правильных критериев отбора в их поле зрения почти неизбежно попадают зачастую случайные вещи. Можно сколько угодно ругать редакцию того или иного журнала за нетребовательность; а из чего можно сейчас исходить, предъявляя требования к фантастике, кроме как из вкусовых оценок? Ведь, повторяем, нет теории жанра, нет серьезной, квалифицированной критики. Пишущим эти строки известны еще не опубликованные острые проблемные статьи по фантастике; известны и смелые, интересные замыслы будущих работ; для них нужна реальная трибуна, а не мифические «неиспользованные площади».
Процитируем Г. Альтова еще раз и на этом закончим: «Журнал (в этом его суть) должен вмещать все жанры». Правильно! Журнал, о котором мы мечтаем, должен вмещать романы с продолжением, повести и рассказы, стихи и поэмы, пьесы и киносценарии, публицистику и критику. В нем могут быть и иллюстрации, и рисунки, фотографии, кадры из кинофильмов, цветные вкладки с репродукцией картин, — ведь научная фантастика существует и в кино, и в живописи. И всё это вполне реально, для всех разделов этого журнала, пока не существующего, пока не получившего имени. Есть полноценный материал и есть надежные резервы для постоянного пополнения этого материала. Есть люди, которые хотят и умеют работать. Есть громадная читательская аудитория, которая с нетерпением ждет такого журнала.
В противовес Г. Альтову мы настроены оптимистически. Мы верим: будет лучше! И, надо надеяться, в ближайшее время. Журнал научной фантастики возникнет и будет жить!
цитата ПИСЬМО АРКАДИЯ БРАТУ, 12 АПРЕЛЯ 1964, М.—Л. ... Ходят слухи, что Большой ЦК разрешил журнал ФП Союзу писателей. Во главе поставили, якобы, Сытина. Так что фактором в нашей жизни этот журнал вряд ли будет.
цитата ПИСЬМО АБС Г. АЛЬТОВУ, 30 МАЯ 1964 ... 5. Мы считаем, что фантастам необходим журнал, как трибуна для эксперимента и квалифицированной критики. Надежда на толстые журналы чрезвычайно мала, мы эту надежду уже больше не питаем.
цитата ПИСЬМО АНа В ГОСКОМИТЕТ ПО ПЕЧАТИ, 20 ЯНВАРЯ 1965
Замечания о состоянии и перспективах литературы фантастического жанра в СССР ... 4. Нет до сих пор специального журнала, посвященного фантастике. Но об этом писалось и говорилось много, и нет нужды повторяться.
цитата ПИСЬМО АРКАДИЯ БРАТУ, 20 ФЕВРАЛЯ 1965, М.—Л. ... Была беседа редколлегии с Мелентьевым [директор издательства «Молодая гвардия»] в присутствии главного и замглавного редактора. Приняты мы были благосклонно, подали нам чай с конфетами и печеньем. Верстку первого сборника разнесли вдребезги, мы с воплями и воем отмежевывались от всего, отстаивая впрочем свои и редакции добрые намерения. Результат: Мелентьев не возражает против четырех сборников («был бы материал»), выразил уверенность, что когда сборники начнут трещать под напором доброкачественного материала, он сам войдет в ходатайство о создании журнала.
цитата ПИСЬМО БОРИСА БРАТУ, 19 ФЕВРАЛЯ 1966, Л.—М. ... Послал с Витькой Новопашенным письмо Феоктистову насчет н-ф журнала. По совету Витьки приложил ПНвС.
цитата ПИСЬМО АРКАДИЯ БРАТУ, 21 ОКТЯБРЯ 1966, М.—Л.
Дорогой Боря!
Прости, не ответил сразу. Замотался с совещанием фантастов, имевшим быть 19-го...
Совещание фантастов тоже прошло на небывало высоком уровне... Разговор все время крутился вокруг ХВВ, ТББ и «Возвращения со звезд», сводился к разнообразным истолкованиям этих вещей в подтверждение точки зрения толкующего или в опровержение точки зрения предыдущего оратора, а также в обоснование мысли, что фантастике необходим — наконец! — свой журнал и что активу писательскому необходимы постоянные пропуска в ЦДЛ. В толпе сидела секретарша Казанцева и всё тщательно записывала.
цитата 20 января АН как председатель группы фантастики при Московской организации писателей направляет «наверх» письмо по поводу журнала фантастики.
Из архива.
Письмо группы по фантастике в СП СССР В СЕКРЕТАРИАТ ПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ СССР от бюро рабочей группы фантастики т/о прозы МОСП
СОДЕРЖАНИЕ : о создании журнала фантастики — органа СП СССР.
Уважаемые товарищи!
Во исполнение решения общего собрания рабочей группы фантастики от 19.10.66 мы обращаемся к вам с просьбой оказать содействие в учреждении специального журнала — органа СП СССР, целиком посвященного фантастической и научно-фантастической литературе.
Необходимость в таком органе давно назрела. Существующие издания такого типа, как журнал «Вокруг света», его приложение «Искатель», альманах-ежегодник «Мир приключений», полупериодические сборники «НФ» (изд. «Знание») и «Фантастика, год…» (изд. «Молодая Гвардия»), не могут отвечать этой необходимости — либо в силу специфики своих издательств, либо из-за неоперативности. Нужен ежемесячный журнал с солидной теоретической основой, который был бы способен публиковать всё лучшее, что появляется в этом виде литературы, последовательно разрабатывать теорию этого вида литературы, быстро и четко отзываться на новые явления в этом виде литературы.
Нет смысла в сотый раз повторять тривиальные истины о значении фантастики и научной фантастики для идеологической борьбы, для воспитания молодежи, для процессов, протекающих в советской литературе. Насущная же необходимость в специализированном журнале определяется по крайней мере такими факторами:
а) отсутствием у Союза писателей органа, объединяющего советских писателей-фантастов; б) огромной заинтересованностью в журнале у читательской общественности; в) отсутствием у критиков и литературоведов платформы для разработки теории фантастики; г) возросшим и продолжающим расти авторитетом советской фантастики за рубежом и многими другими.
Если вы согласны с нами и возьмете на себя труд способствовать учреждению такого журнала, то следует принять во внимание следующие два обстоятельства.
1. Журнал фантастики и научной фантастики ни в коем случае не должен быть юношеским журналом фантастики и приключений. Мы полагаем, что такого же мнения придерживается рабочая группа писателей-приключенцев. Фантастика и приключения — совершенно разные виды литературы, с очень разными практическими задачами и со своей спецификой. Создание журнала фантастики и приключений ничего не даст, это будет еще один вариант «Вокруг света» или «Искателя» со всеми их недостатками, с их литературной недостаточностью. Симбиоз приключенческой и фантастической литератур в свое время, быть может, и оправдывался обстоятельствами, но ныне представляется совершенно противоестественным.
2. Руководить журналом должен прозаик, или критик-литературовед, или опытный журналист, очень хорошо — как специалист! — знающий современную советскую и зарубежную фантастику, очень хорошо — как специалист! — разбирающийся в специфике фантастики, в ее месте в общем литературном процессе, мыслящий самостоятельно, пользующийся авторитетом у писателей-фантастов и критиков. При этом следует помнить, что руководителю журнала придется очень трудно.
Если эти два условия будут соблюдены, тогда есть все основания полагать, что Союз писателей получит в высшей степени популярный, серьезный журнал, которому мы все будем активно помогать и которым будем гордиться.
Рабочая группа фантастики т/о прозы МОСП.
А. Стругацкий
Москва, 20 янв. 1967 г.
цитата Письмо Аркадия брату, 26 января 1967 , М.—Л. ... 2. Вчера был у Манина, праздновали день рождения Высоцкого...
6. Пока мы выпивали и закусывали, в Секретариате СП идет активная возня по созданию журнала приключений и фантастики. Подробности неизвестны, но можно предполагать, что редактором хотят сделать Тевекеляна. Всё, что я мог сделать, это написать письмо Воронкову о том, что журнал должен быть исключительно по фантастике и редактором должен быть знающий человек. Что я и написал — как бы выполняя решение собрания нашей группы о ходатайстве насчет создания журнала. Следующие тома собираюсь завтра посмотреть.
|
|
|
chert999 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17640_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 декабря 2023 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А воз и ныне там. И так 20 лет подряд. Окончание этой битвы за журнал и я застал в свои 80-е, которые породили и мощное движение КЛФ, полуразгромленное в 1984 году с подачи полумёртвого Черненко, и новое возрождение фэндома в 1985-89 годах, сопровождавшееся достаточно активным созданием фэнзинов с тиражами в сотни экземпляров (ксерокс, АЦПУ), и появление первых настоящих журналов фантастики в начале 90-х — "Фантакрим-Мега" (Минск) и"Если" (Москва). А в Питере журналы "МиФ" и "Интеркомъ" так и не сумели выйти за пределы нескольких номеров.
|
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Т_ЕЛЕЦ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174266_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 декабря 2023 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно ещё вспомнить попытку "Паруса" ( Минского, в 88-м году, с идеей о издании в разных журналах из номера в номер переходящего Вымпела передовика произв выпуска фантастики. "Блестящая идея!" ( Б. Стругацкий, цитировано из того же "Паруса" и кончилось всё тремя выпусками этого самого"Паруса"( 1988-9990).Ну хоть три. Упорные ребята белорусы, да. С уважением.)цитата chert999 "Фантакрим-Мега" (Минск) и"Если" (Москва). А в Питере журналы "МиФ" и "Интеркомъ" так и не сумели выйти за пределы нескольких номеров. Если есть, что добавить к этой историей с затей "Паруса" — буду признателен.
|
|
|
chert999 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17640_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 декабря 2023 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Т_ЕЛЕЦи кончилось всё тремя выпусками этого самого"Паруса"( 1988-9990).Ну хоть три. Упорные ребята белорусы, да. С уважением.)
"Парус" помню — это ведь бывшая "Рабочая смена", так? Но смутно, ибо ни одного номера у меня в коллекции не сохранилось. Да и сама журнально-фэнзинная коллекция — йок. А ведь когда-то была одной из крупнейших в экс-Союзе...
|
|
|
paul_atrydes ![](/img/male.gif)
![](/images/users/211699_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 декабря 2023 г. 06:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999"Если" (Москва). Помню, как купил первый номер зимой 91/92. Удивительно, что журнал вообще дожил до середины 90-х. Дальше стало попроще и постабильнее.
|
|
|
Panzerbjorn ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39136_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 декабря 2023 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999"Парус" помню — это ведь бывшая "Рабочая смена", так? Но смутно, ибо ни одного номера у меня в коллекции не сохранилось. Да, это переименованная "Рабочая смена". Все три фант. номера есть в моей коллекции. Как и множество произведений из стандартных номеров. Хотя к тому времени я уже давно покинул фэнское движение (после разгрома в 1984 году иркутского КЛФ "451"), но много журналов выписывал, благо на Чукотке, куда я уехал, не было лимитов на подписки. Набрался сил и финансов и в несколько заходов почти всю коллекцию вывез с Чукотки в Ленобласть.
|
|
|