Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...379 380 381 382 383...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

6 июня 2023 г. 18:38

цитировать

цитата shack4839
у Вас уже имеется собственная теория, на всё происходящее.

У меня есть цитата:

цитата
— Ты понял, Брат? Текне – и есть Логос.
Как инхорои, являясь вариацией шранков, были созданы, чтобы верить в то, во что им предначертано было верить, так и эти Танцующие-в-Мыслях – эти дуниане – были созданы, чтобы постигать и покорять.
— Мир необходимо Затворить, Брат.
И, тем самым, достичь своего загадочного Абсолюта.
— Завещание Ковчега должно быть исполнено.

цитата shack4839
Нет, Абсолюта они не достигли.

Постичь — понять, проникнуть в сущность.
Достичь — приблизиться, дойти до некой границы или величины своими собственными усилиями (качествами)

авторитет

6 июня 2023 г. 18:56

цитировать

цитата ааа иии
Постичь — понять, проникнуть в сущность.
Достичь — приблизиться, дойти до некой границы или величины своими собственными усилиями (качествами)

А, ну тут да, я ошибся. И насчёт инхороев тоже, они всё таки не деградировали, а изночально были созданы такими. Но к постижению Абсолюта они не имеют отношения, у них одна цель в жизни — Закрыть Врата.

философ

6 июня 2023 г. 20:19

цитировать

цитата shack4839
они всё таки не деградировали, а изночально были созданы такими.

Тут сложно. Может быть и так, и эдак, и серединка наполовинку. Дуниане из цитаты, вот, конечно были созданы — но другими поколениями дуниан и не для Голготеррата.

цитата shack4839
Но к постижению Абсолюта они не имеют отношения

Да. Но, возвращаясь к началу разговора, убеждают выживших в прятках с эрратиками и шранками дунинан, что Абсолют им ведом.

активист

7 июня 2023 г. 00:01

цитировать

цитата ааа иии
Как инхорои, являясь вариацией шранков, были созданы, чтобы верить в то, во что им предначертано было верить, так и эти Танцующие-в-Мыслях – эти дуниане – были созданы, чтобы постигать и покорять.

Конкретно эти слова — лишь мысли Маловеби.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

активист

7 июня 2023 г. 01:25

цитировать

Может я неправильно понял ваш диалог, но Прародители Абсолюта не достигли и не постигли его. По мнению Прародителей, Абсолют — конечная цель Текне (= Логоса). Затворение Мира, как они считают, ключ к достижению Абсолюта.

Сюжетная линия Выжившего показала основательный недостаток дуниан. Они никогда бы не достигли своей конечной цели — Абсолюта, не стали бы самодвижущейся душой, ведь ей всегда предшествует какая-то доля Тьмы. В конечном итоге, Выживший под Оком Нулевого Бога (смотрящего на него через Мимару) вместо того, чтобы продолжить преследовать Абсолют (пытаясь понять его с помощью прикладного разума), решает принять и подчиниться Незнанию/Забвению. Он подчиняется Тьме неведения, противоположной Логосу (Свету разума).

«‎Ноль. Различие, не являющееся различием. Ноль, создавший Одно.

И он выжил. Он – отягощенный, отказавшийся впустить свет Логоса в промежуток меж собой и своим сыном. Дунианские части оказались отброшенными, и он, наименее умелый, самый обремененный, оказался Избранным… Выжившим.

Он, отказавшийся постигать и принявший в объятия тьму, бывшую прежде.
Но дунианин ведет себя с ним словно с Абсолютом. Уступает. Жертвует. Теряет… Наконец он понял, что делало эти вещи святыми. Потеря была преимуществом. Слепота была прозрением и откровением. Наконец он узрел это – шаг в сторону, обманывающий Логос.

Ноль. Ноль, создавший Одно.
Око наблюдает. Oдобряет.»

В следующем цикле сюжетная линия покажет нам провал Консульта. Весь их замысел претерпит крах из-за факта, что Око Судии будет работать и после того, как Мир в конечном итоге будет отключён и затворён. Бэккер уже показал фундаментальную несостоятельность Логоса, теперь же покажет фундаментальную несостоятельность Текне.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

философ

7 июня 2023 г. 07:05

цитировать

цитата owl_fake
Выживший под Оком Нулевого Бога (смотрящего на него через Мимару) вместо того, чтобы продолжить преследовать Абсолют (пытаясь понять его с помощью прикладного разума), решает принять и подчиниться Незнанию/Забвению. Он подчиняется Тьме неведения, противоположной Логосу (Свету разума).

Ничего не понял.
Первый вопрос выжившего в боях мальчишки-дунинанина — постиг ли Келлхус Логос? И персонаж, которого процитировали, продолжает размышлять о Логосе.
Выражение "прикладной разум" загадочно. По имеющейся информации, дуниане шли от некоего этического учения в сторону столь милой Бэккеру нейронауки, возможно, подстегиваемые генетическими дефектами своей популяции.
А наука это абстрагирование, даже если игла входит в нервный центр.

цитата owl_fake
основательный недостаток дуниан. Они никогда бы не достигли своей конечной цели — Абсолюта, не стали бы самодвижущейся душой, ведь ей всегда предшествует какая-то доля Тьмы.

Основной недостаток дуниан — "культура отмены". С самого начала отказались признавать волшебство и богов-демонов-небогов в мире, в котором эти явления факт, отвернулись от первого апокалипсиса. Ущербное моделирование не позволяет построить надежный корабль.

цитата owl_fake
в следующем цикле

Ах, если бы, но надежд мало

цитата owl_fake
покажет нам провал Консульта. Весь их замысел претерпит крах из-за факта, что Око Судии

Позже

активист

7 июня 2023 г. 13:08

цитировать

цитата ааа иии
Ничего не понял.
Первый вопрос выжившего в боях мальчишки-дунинанина — постиг ли Келлхус Логос? И персонаж, которого процитировали, продолжает размышлять о Логосе.

Лишь пытаюсь рассуждать о том, достиг ли Выживший Спасения путём Забвения, принятия того, что Абсолют принципиально непознаваем. То, что Выживший называет Нулевым Богом, смотрящим на него через Мимару, является непостижимой сущностью, высшим метафизическим уровнем реальности, непознаваемым даже Сотней и прочими существами.

цитата ааа иии
Выражение "прикладной разум" загадочно.

Под "прикладным разумом" я подразумеваю попытку понять мир и его метафизические основы путём понимания, знания. Основная тема Второго Апокалипсиса, как по мне, заключается в том, что суть не в знании — а потому Логос (да и Текне — другая триумфальная школа мысли) фатально ограничен, что мы видим в откровении Выжившего.

Полное и всестороннее понимание метафизики Вселенной невозможно. Погоня за Абсолютом обрекает к разрушению разума и безнадёжному проклятию души. Познать Нулевого Бога/Абсолют невозможно, как невозможно по-настоящему заглянуть внутрь своего разума. Всё, что остаётся сделать — это отказаться от своего сознания, вернуться непостижимое и неописуемое состояние Небытия. Сделать прыжок. Подчинившись и приняв Нулевого Бога, он убивает себя потому, что больше не для чего жить — всё, что может сказать, сделать или подумать лишь увело бы его дальше от этого момента полного подчинения.

Можно также вспомнить ключевую мысль, высказанную Келлхусом Акке в одном из их диалогов: он утверждает, что божественное исходит от всех нас, а Бог есть непознаваемый Аспект самого сознания. Здесь несложно найти отсылки к теории Бэккера о слепом мозге. Но это уже другая тема...

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

философ

7 июня 2023 г. 20:26

цитировать

цитата owl_fake
Основная тема Второго Апокалипсиса, как по мне, заключается в том, что суть не в знании — а потому Логос (да и Текне — другая триумфальная школа мысли) фатально ограничен

Возразить нечем.
Кроме, разве что, того, что другие школы (стили) изучали Ту сторону и некие алгоритмы общения с богами и демонами у них есть, а кишаурим творят магию чуть ли не сердцем, но системны.
Эарва-то не мир Левой руки тьмы/Джонатана Стрэнджа, в которых безошибочно пророчествуют безумцы, и не контркультурные закидоны "Темного сердца Лондона".

цитата owl_fake
ключевую мысль, высказанную Келлхусом Акке в одном из их диалогов: он утверждает, что божественное исходит от всех нас, а Бог есть непознаваемый Аспект самого сознания.

Это шикарно, но Воин Доброй удачи — истинный Аспект-император. А Келлхус нет.

философ

7 июня 2023 г. 20:32

цитировать

цитата owl_fake
В следующем цикле сюжетная линия покажет нам провал Консульта.

Второй провал.

цитата owl_fake
Око Судии будет работать и после того, как Мир в конечном итоге будет отключён и затворён.

Опровержение философии не поможет на поле боя. Око Мимары бесполезно.
Но... Поскольку Келлхус заключил некий договор с Преисподней, его соляную статую рано сбрасывать со счетов.
Но... Консульт, как и Цурумах-2, находятся в логистической ловушке — у Трех морей есть время на подготовку.

активист

7 июня 2023 г. 21:33

цитировать

цитата ааа иии
в которых безошибочно пророчествуют безумцы

Кстати насчёт безумцев, вспомнился роман "Без надежды на искупление" Майкла Флетчера. Знакомы с ним? Тоже весьма оригинальный и специфичный мир.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

активист

7 июня 2023 г. 21:37

цитировать

цитата ааа иии
Второй провал.

Да, но на этот раз, как мне представляется логичным, они таки доведут свой замысел по сокращению душ до заветных 144 тысяч, а потом... упс, вот незадача.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

философ

7 июня 2023 г. 22:24

цитировать

цитата owl_fake
"Без надежды на искупление" Майкла Флетчера. Знакомы с ним?

Нет, но "поверь и будут чудеса", а так же преклонение перед психическими отклонениями — заезженная пластинка в фэнтези, стершийся штамп в фантастике. Полагаю, так со времен «Возвращения людей» Вэнса, но допускаю примеры и старше.
Кстати, другой, эксплуатирующий идеи Херберта, цикл (о возрожденном драконе Джордана), тоже задействовал связку магия+безумие. Ротфусс и проч.

цитата owl_fake
Да, но на этот раз, как мне представляется логичным, они таки доведут свой замысел

Не хотелось бы. Очередной литературный геноцид... скучновато. Постапокалипсис, в котором дозревают до идеи, что все было зря — аналогично. Прерванный апокалипсис — вот это была идея, на все сто!

активист

8 июня 2023 г. 01:15

цитировать

цитата ааа иии
Но... Поскольку Келлхус заключил некий договор с Преисподней, его соляную статую рано сбрасывать со счетов.

Келлхус попользовался Айокли и выбросил его за ненадобностью. Пережил с его помощью двух ВДУ и прочие козни Сотни, натравил его на Дунсульт, позволил ему потерпеть неудачу и оставил у разбитого корыта.

цитата ааа иии
его соляную статую рано сбрасывать со счетов

Уверен, он сейчас во втором декапитанте, рядом с Маловеби. Собственно, придя в сознание и обнаружив такое соседство, зеумский колдун, воссоздавший нам картину случившегося, снова впал в беспамятство.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

активист

8 июня 2023 г. 01:30

цитировать

цитата ааа иии
некие алгоритмы общения с богами и демонами у них есть

Я бы Сотню вообще Богами не называл. Это просто хищные сущности, пирующие и поддерживающие своё существование за счёт душ Эарвы. Немного иной природы, нежели сифранги, но такие же паразитирующие. Стоят между смертными и непостижимым недостижимым выносящим Суждение истинным божеством.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

философ

8 июня 2023 г. 06:47

цитировать

цитата owl_fake
Уверен, он сейчас во втором декапитанте, рядом с Маловеби.

О!

цитата owl_fake
Келлхус попользовался Айокли и выбросил его за ненадобностью.

Да не успел, вроде.

цитата owl_fake
Это просто хищные сущности, пирующие и поддерживающие своё существование за счёт душ Эарвы. Немного иной природы, нежели сифранги, но такие же паразитирующие.

Взаимоотношения в данной экосистеме посложнее. Например, богиня здоровья, чьи жрецы запрещают пить из луж с падалью, явно не заинтересована в увеличении потока душ напрямую. Аналогично с магами и их проклятьем.

цитата owl_fake
Стоят между смертными и непостижимым недостижимым выносящим Суждение истинным божеством.

Давайте взглянем на это "Суждение" от "истинного":

цитата
Добродетельные мужчины сияют ярче добродетельных женщин. А змеи светятся богоподобием, тогда как свиньи барахтаются в сумрачной скверне. В глазах божиих мир не одинаков – она это понимает всем нутром. Хозяева – над рабами, мужчины – над женщинами, львы – над воронами: на каждом шагу писание расставляет всех по рангу.

Ранжир соответствует официальному социуму в Трех морях, а предпочтения биоты выдают южанина.
Возможно, ноль точка ноль и силен, но незаметно, чтобы отличался от Сотни в части этики и т.п. высоких материях.

активист

8 июня 2023 г. 12:56

цитировать

цитата ааа иии
Да не успел, вроде.

Ну как же? Всё в рамках Тысячекратной Мысли. Уверен, вероятностный транс Келлхуса изначально подразумевал его засолку, поэтому он заблаговременно позаботился о резервном хранилище для себя в виде декапитанта. Отсюда все фокусы с головой-на-шесте. Его смертная часть, изначальная душа, во втором декапитанте.

Бэккер ранее показал механику замены души путём обезглавливания. Тело Маловеби с головой сифранга он отправил обратно в Зеум, а самого Маловеби поместил в первый декапитант (чтобы он был нашим рассказчиком, лол).

Тот Келлхус, которого мы видим в Золотой Зале, это его божественная часть, сосуд Айокли. От которой нужно скрывать замыслы и планы, чтобы между ними не произошёл преждевременный разрыв. Ведь как только Айокли сталкивается с Келом, его связь с Келлхусом рвётся.

Кстати, этим можно объяснить возвращение Келлхуса в Момемн: Айокли это видит так, что дунька возвращается туда за своей любимой женой, а о существовании их отпрыска он даже не подозревает. Сам Келлхус говорит Эсменет, которая спрашивает, зачем он вернулся: "ты место, где я могу спрятаться, мой единственный островок Тьмы". Я понимаю это так, что само его возвращение — для дунианина иррациональный поступок, который он вынужден обосновать любовью к Эсменет. Обосновать для Айокли, в каком-то смысле, и для самого себя, для своей божественной ипостаси.

Келлхусу необходимо было спутаться с Айокли, чтобы пережить нападки Сотни и невредимым добраться до Голготтерата. Он знал, что ему придётся разыграть собственную кончину просто потому, что Айокли и Сотня слепы к Не-Богу, а значит, им суждено потереть неудачу. А ему самому, Келлхусу, остаётся лишь пребывать не-мёртвым, пока Не-Бог занимается своими делами. Ну или пока Акка не проберётся в Золотую Залу и не заберёт со соляного столпа нужную голову.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

активист

8 июня 2023 г. 13:05

цитировать

цитата ааа иии
Ранжир соответствует официальному социуму в Трех морях, а предпочтения биоты выдают южанина.
Возможно, ноль точка ноль и силен, но незаметно, чтобы отличался от Сотни в части этики и т.п. высоких материях.

Думаю, это лишь субъективное суждение Мимары, основанное на убеждениях той социальной среды, в которой она выросла. Не более того.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.

новичок

8 июня 2023 г. 14:58

цитировать

цитата owl_fake
Взаимоотношения в данной экосистеме посложнее. Например, богиня здоровья, чьи жрецы запрещают пить из луж с падалью, явно не заинтересована в увеличении потока душ напрямую. Аналогично с магами и их проклятьем.

Тут все просто. Если пить из грязной лужи ты сдохнешь, не успев дать (всего) потомства. И бог получит 1 душу вместо нескольких. А это недополученный доход.
Маги и их проклятье тут тоже просто. Малой части людей дается кусочек от магической силы бога. Которой они пользуются без понимания её сути(по принципу : произнес заклинание — получил эффект). Так мы получаем помощников в борьбе с наукой: магу не нужен конкурент, производящий порох (а в перспективе ядрёну боньбу). Вот маги и будут душить науку (результат на лице: сравните уровень развития а 2000 лет с развала Римской империи в реальности и в книге).
А если науку (т.е. познание) не трогать то рано или поздно раскроют принцип работы божественности (в их же мире это не метафизика, а просто физика). И получится: вас сотня, а против вас 100500 желающих напомнить, как вы из душ их предков бутерброды делали. И опять таки результат на лице: вон уже, как минимум, пытаются.

философ

8 июня 2023 г. 18:54

цитировать

цитата owl_fake
Думаю, это лишь субъективное суждение Мимары

И чего тогда стоит Око и Суждение?

цитата owl_fake
Он знал, что ему придётся разыграть собственную кончину просто потому, что Айокли и Сотня слепы к Не-Богу, а значит, им суждено потереть неудачу.

Вот здесь слабое место. То, что произошло, не похоже на дунианские спектакли с расписанными ролями.

активист

8 июня 2023 г. 19:12

цитировать

цитата ааа иии
И чего тогда стоит Око и Суждение?

А чего оно должно стоить? Оно само по себе. Есть фрагменты, которые мы видим как бы от лица Ока, а не самой Мимары.

Вот например:
«‎Проносятся мимо события, преображающие нас…

Так быстро.

Лицо, разрезанное, рассеченное на все выражения, на все лица.
Измученный взор, увлажнившиеся глаза.
Взгляд, обращенный на кого-то бегущего, как бежит сейчас он. Место, куда он может бесконечно стремиться и никогда не достичь…
Если не прыгнет.

Око успело постигнуть это, даже если женщине не удалось.»‎

Или это:
«‎Ноль. Ноль, создавший Одно.
Око наблюдает. Oдобряет.»

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.