Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1050 1051 1052 1053 1054...1103 1104 1105 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

11 мая 2023 г. 16:33

цитировать

цитата swgurov
Я бы лучше другие приключения Дунка и Эгга почитал.

Так Дунка можно клепать бесконечно. Там 4 повести будет или 100 без разницы.

цитата swgurov
завершения "Песни Льда и Огня"

А вот тут нужен конкретный финал.

миротворец

11 мая 2023 г. 16:34

цитировать

цитата tapok
Если кому интересно, то пост Лоуренса вот тут.

при всем уважении к Лоуренсу, начинать с откровенной спекуляции как-то не хорошо.

одно дело, когда автор спустя пол века решил написать продолжение цикла, которого никто не ждал, и другое — когда авторы не могут закончить обещанное продолжение, постоянно сдвигая даты и кормя фанатов завтраками.
И, кстати, если вчитаться между строк, то смысл поста примерно такой выходит: не ждите когда эти, без сомнения НЕ ленивые мешки с дерьмом допишут свои опупеи, лучше обратите внимание на тех, кто каждый год по книге выпускает)
Вот, например, обложечки какие)

Ну и финальный абзац — шедеврален.

цитата
Readers — have faith in your writers, that faith will be overwhelmingly rewarded. And when it's not — the only thing that author has done is disappointed you, not tanked the entire publishing industry.

цитата мой вольный перевод
Читатели — верьте в своих любимых писателей и они вас не разочаруют. Вы только верьте. А если разочаруют — ну щито поделать, бывает. Я кстати, по книге в год выпускаю

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

активист

11 мая 2023 г. 16:35

цитировать

цитата heruer
сериал — как мне кажется — плох не в том, ЧТО случилось, а в том КАК скомкано и сумбурно к этому пришли

Недавно "Кровавую свадьбу" перечитывал и снова вспомнил свои ощущения — да, это не шок, а логичное развитие. Мартин мастерски подвел и все ниточки увязал с этим событием. Сценаристы не смогли даже элементарно подвести к своим бредням, все сумбурно, скомано и тупо. Имея в кино, сериале, сентетическом жанре намного больше возможностей выражение, так и не смогли свои сюжетные ходы обосновать, хоть как то подвести к ним. Большую тупость и неуклюжесть я только в "Кольцах власти" видел.

цитата heruer
в целом я тоже

Роман-взросление?

активист

11 мая 2023 г. 16:38

цитировать

цитата Elric
Так Дунка можно клепать бесконечно. Там 4 повести будет или 100 без разницы.

Разве это плохо? Становление двух легендарных личностей 7 королевств, взгляд на их жизнь, иной взгляд на их жизнь и через них на всю историю Королевств.

миродержец

11 мая 2023 г. 16:39

цитировать

цитата палмер элдритч
И вдруг, Пир. И Танец. Полный провал.

Почему это? Середина цикла, промежуточные экспозиции. Ничего дрянного не вижу в том, как у них древние легенды стали вырастать прямо из травы и кто-то не настолько старый проявился.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

11 мая 2023 г. 16:42

цитировать

Иммобилус однако автор уже из этого не выберется, точно. Будем надеяться тем не менее.. Надежда последней умирает

философ

11 мая 2023 г. 16:50

цитировать

На данный момент концовка истории предполагает столетнее обучение героев всякой гадости, а потом финал ,и кто то на костре с проклятием. Значит надо писать 60 лет спустя, иначе скучно. А уж про ходоков даже не говорю ,ибо нечего Сам Дрюон вовремя остановился

миротворец

11 мая 2023 г. 17:04

цитировать

цитата heruer
нет, простите
открытый финал сознательно готовится и пишется именно как финал, подводится композиционно, завершаются все завершаемые вещи и сюжетно обрывается в задуманном месте.

Ну, тут согласен. Действительно, одно дело — сознательный обрыв, другое — я не смог. Мартин — дело вообще третье — мне и так хорошо (это его слова между строк).

Алексей121
Так я и говорю, что он не преминул напомнить про свои книги) Лоуренс, конечно, высот вышеназванных товарищей не достиг (и не достигнет), но не буду я их сравнивать. Мне нравятся все трое.
Если ж говорить про работу с фанатами, то Лоуренс не заигрывает, не расшаркивает ножкой. Пишет в блог, отвечает на критику, не стесняется выдавать свои топы.
Мартин гоняет по конвентам, получает на карту бабло, получает новые роялти, подписывает контракты, а на вопросы фанатов все одно и тоже — работа идет, что уж боле?

Я ПЛиО читал очень давно, еще на пути в фэнтези. Повторюсь, что перечитаю с удовольствием. И теперь я уверен: не стоит отказывать себе в чтении недописей, ссылаясь лишь на эту недопись. Линч и Ротфусс переубедили :)

–––
Remember: you will die

авторитет

11 мая 2023 г. 17:20

цитировать

цитата tapok
Я прочитал Линча и Ротфусса без финала.

У Линча в первых двух книгах финалы есть, да еще какие. Можно спокойно читать как соло-романы. В третьем томе уже есть клиффхенгер, но и он особой роли не играет и можно особо не париться. С Мартином не вижу никакой связи.
Что касается Ротфусса, то я не осилил его графоманию.

миротворец

11 мая 2023 г. 17:41

цитировать

Sph
Каждый сам решает в коей мере ему/ей подходит степень открытости финала (или недописи). В одном романе хочется знать все от и до, в другом — нет) я, когда мелким прочитал примечания к Властелину Колец (судьба Гимли и Леголаса — ножом по сердцу!), чуть с ума не сошел. Было мне лет 13, наверное)

Мб я просто привык к стилю Эриксона и Эсслемонта? Там вообще оборванность всего подряд. Поэтому сейчас спокойно смотрю смотрю на недопись Жоржика. Хотя лет 5 назад злился, аж хотел натыкать всем книжкам по 8ке, чтоб негоднику-Мартину неповадно было :-)))

–––
Remember: you will die

миротворец

11 мая 2023 г. 17:46

цитировать

цитата Sph
У Линча в первых двух книгах финалы есть, да еще какие.

Ага, там гг травят и выживет он или нет неизвестно и как найти лекарство неизвестно. Прям жирную точку Линч ставит

философ

11 мая 2023 г. 17:47

цитировать

Вобщем Мартин сам попался на этой серии. Хотел написать фентези в реалистичных тонах, исторической точности, минимум волшебства. Однако история живет по своим законам, бывают затишья даже длиной в сто лет. Любая концовка сейчас не понравится

миротворец

11 мая 2023 г. 17:49

цитировать

цитата tapok
И теперь я уверен: не стоит отказывать себе в чтении недописей, ссылаясь лишь на эту недопись. Линч и Ротфусс переубедили :)

Ну тут, конечно, каждый сам решает)
А Лоуренс — норм писатель. Трудяга-ремесленник, но не без интересных идей.

миродержец

11 мая 2023 г. 18:03

цитировать

цитата tapok
Оказывается, можно получить удовольствие и без фанфар в конце со списком кто-когда-и как умер в романе/цикле/фильме.

Согласен.

миродержец

11 мая 2023 г. 18:57

цитировать

Ух, жарка полемика! :cool!:

Но как все-таки хорошо быть читателем-холериком! Уж как я любил ПЛИО, до восторга, до дрожи в коленках. Дальние страницы этого форума помнят ,каким восхищением я брызжел, так что и стоять рядом со мной некомфортно было. :-)))

лет семь-восемь назад.
А теперь абсолютно по барабану и на Джорджа Мартина, и на его писанину. Хотел было перечитать первые тома ПЛИО в рамках фэнтези-марафона. Но понял, что много есть другого интересного и нечитаного фэнтези. Вот Робин Хобб открыл, очень любопытно!
Я даже после понравившегося мне весьма Дома дракона не бросился читать Пламя и кровь, даже не стал покупать в свое время. Ибо не интересно. Наоборот не хочется и пробовать ,чтобы не спойлерить увлекательное шоу.
Но должен-таки отметить, что "Пир для воронов" — очень хорошее темное фэнтези, да еще и в эпичном уникальном стиле Мартина написанное. Там есть одна из самых крутых как по мне сцен во всей эпопеи — сражение Бриенны Тарт с Бешеным Псом Солеварнским. Которую в сериале превратили в дурацкую махачу с Сандором Клиганом.

авторитет

12 мая 2023 г. 09:26

цитировать

Пусть пишет как ему хочется или совсем не пишет. Главное чтоб, если выйдет, то вышло на уровне предыдущих. Законченых романов полно, но что-то читать их совсем не хочется. Законченое как попало ПЛИО (неважно самим Мартином сдавшимся и быстренько свернувшим или кем-то другим, кто сроду таких многосвязных вещей не писал) тоже будет не слишком интересным. Разве что зуд клифхангеров унять.

миродержец

12 мая 2023 г. 11:02

цитировать

цитата vfvfhm
Там есть одна из самых крутых как по мне сцен во всей эпопеи — сражение Бриенны Тарт с Бешеным Псом Солеварнским. Которую в сериале превратили в дурацкую махачу с Сандором Клиганом.

О да. Клиган из книги не стал бы с ней биться.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

гранд-мастер

12 мая 2023 г. 12:50

цитировать

цитата Иммобилус
Клиган из книги не стал бы с ней биться

Ну скажем так, не при этих обстоятельствах. Так-то Пес мог схватиться с кем угодно, но либо по необходимости, либо по приказу.

авторитет

12 мая 2023 г. 19:06

цитировать

цитата tapok
Через несколько лет прочитаю все написанное в ПЛиО другим взглядом и, я уверен, мне это понравится.

Во, а я как раз из таких. Я прочитал первую книгу примерно после 5ого сезона сериала, но вторую книгу так и не открыл. Сериал (оба) досмотрел целиком, и, так как я поглотитель контента, он (оба) мне понравились на 10 из 10. Финал, быть может, и скомкан по тому, как к нему пришли, но сама развязка не покоробила, вполне себе логична она.

Так вот, в мае я начал заново читать цикл, и сейчас прочитал 3 четверти первой книги. Идёт легко, я наверное никогда так быстро не читал. А вопроса у меня к вам два:
1, теоретический — как избавиться от сравнения с сериалом и когда это кончится? Пока читаю, а перед глазами картинки из первого сезона, даже персонажи предстают в образах, которые сыграли актеры, лица актерские, понимаете?
Это кончится с концом второй книги, верно?
2, для понимания — а короля Роберта могли убить Ланнистеры, а не кабан, на охоте? Как-то прям рояль в кустах, что он один пошел на кабана, никого рядом не было, он пьяный...

–––
Мой Телеграм канал о "Манчестере":
https://t.me/manutdrussia Моя АК: https://fantlab.ru/user30563/blog

гранд-мастер

12 мая 2023 г. 19:29

цитировать

цитата _TripleX_35_
короля Роберта могли убить Ланнистеры, а не кабан, на охоте?

Собственно, они и убили. Кабаном на охоте. Разбавив вино горилкой. Операцию можно было провернуть в любой момент, на охоту Роберт выбирался стабильно раз в неделю, а прикормленный виночерпий был — но требовалось совместить наличие в столице Серсеюшки при отсутствии Станниса и хотя бы временного ослабления активности Неда.