| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 10 мая 2022 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Принцы Амбера прекрасно разбираются буквально во всем, что только видят
Двадцать тысяч погибло или пропало без вести в джунглях в Отражении, которое я не узнал, когда напалм падал на них сверху с каких-то жужжащих предметов, проносившихся над их головами.
...
Ты ведь знаешь, что чем дальше от Эмбера, тем непонятнее становятся отражения?
— Да.
— ...А потом ты теряешь над ними контроль и постепенно сходишь с ума?
...
Лязг по уличной мостовой... Приближается странная машина... Цилиндрическая, пыхтящая...
...
Я был потрясен, когда опустил взгляд. Я стоял на краю игрушечной деревни. Дома, которые я мог бы поместить на ладони, миниатюрные дороги, ползущие по ним крошечные машины...
цитата Phantom_dream А Ганелон уже не в эпохе Ренессанса живет, и Оберон тоже, значит?
Да, конечно, культура Хаоса и всё такое прочее.
цитата Phantom_dream Разговор же здесь о принцах Амбера.
Желязны не допускает технофэнтези даже в цикле о Сандау. Магия и аватары отдельно, гайки и звездолеты отдельно, даже если миры параллельны или сферы накладываются. Агни не должен пользоваться зажигательными гранатами. |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
10 мая 2022 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кантор Может хватит фантазировать? Вполне известно как. Построили, в Путеводителе про это пара глав и несколько иллюстраций предшествующих версий королевского замка.
Путеводитель действительно не канон. Он кое в чем даже противоречит канону, в том числе и в плане архитектуры дворца. Кстати, похоже, что в Путеводителе я до этого не дочитала, я в основном по той главе, в которой Флора-гид. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
10 мая 2022 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Двадцать тысяч погибло или пропало без вести в джунглях в Отражении, которое я не узнал, когда напалм падал на них сверху с каких-то жужжащих предметов, проносившихся над их головами.
Кстати, это или доказывает нелинейность времени в Тенях, или Корвин просто случайно перетащил собственные воспоминания о вьетнамской войне, деформированные хаосом настолько, что сам не узнал.
Только время — и любой амберит мигом разберется с любой штуковиной.
цитата ааа иии Да, конечно, культура Хаоса и всё такое прочее.
Какая культура Хаоса? )) И Оберон никогда не проживал в Хаосе, он с ним воевал.
Не понимаю, а у хаоситов вы видели в битве ружья?
цитата ааа иии Желязны не допускает технофэнтези даже в цикле о Сандау
Я не знаю, что вы подразумеваете насчет технофэнтези и Сандау мне ничего не говорит. Но в Амбере и у принцев Амбера все есть как есть. Лошади, автомобили и самолеты; меч и огнестрельное оружие и магия Камня Правосудия, и управление Тенью; сигареты и сейф в комнате во дворце. Рэндом переодевается от вычурного дублета, напомнившего Корвину с амнезией ту самую эпоху Возрождения, до почти спортивного прикида, когда сам захочет следовать местной моде.
Принц Амбера, всего бытия, будет говорить с кем-то из Теневых жителей о покупке дома в деревне, или может сидеть в соседнем с вами кресле в самолете, ехать мимо вас на машине, или пить с вами в баре под рассказы о наполеоновских войнах, а вы даже и не догадаетесь. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
10 мая 2022 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я же все время пишу об искажениях от хаоса. Неужели вы считаете, что Корвин не узнал обычный вертолет как во Вьетнаме (зато узнал напалм).
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 мая 2022 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Оберон никогда не проживал в Хаосе
Снова здорово. Он лорд Хаоса. И проживал в нем, пока не отгрохали они с Дворкиным себе Амбер.
цитата Phantom_dream у хаоситов вы видели в битве ружья?
Кое-что получше
Там были призрачные барабанщики, существа из прозрачного света и стая
летающих машин, я увидел всадников, облаченных во все черное, верхом на
самых разных зверях, крылатые драконы зависли в небе.
цитата Phantom_dream вы даже и не догадаетесь.
Конечно, это по силу только Вам |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
10 мая 2022 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Снова здорово. Он лорд Хаоса. И проживал в нем, пока не отгрохали они с Дворкиным себе Амбер.
Как это, до создания Амбера Оберона вообще не существовало. Дворкин завел сына только после встречи с Единорогом и открытия Образа в Камне Правосудия (тогда и начертал Амбер).
Оберон не лорд Хаоса, а военный противник!
цитата ааа иии А с чего это жужжащей штуке быть вертолетом
Описание похоже на бомбардировку во Вьетнаме, но Корвин не называет эти штуки вертолетами, хотя напалм вполне опознает. Отсюда и предположение, что это некая соседняя Тень, где время отражается иначе, и бомбардировка почти повторяется, но "вертолеты" другие, и что именно это подчеркивают слова Корвина. Он проходит, возможно, недалеко от Тени Земля в это время, или от Тени Тени Земля.
Если бы он ознакомился лучше с этой машиной, то разобрался бы как ею управлять, не хуже, чем в Тени Земля или где-то еще. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
10 мая 2022 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати последовательность романа Дворкина с Единорогом и создания Амбера мне нигде не попадалась, буду рада, если кто-то даст наводку (только на авторское, фанфики я сама умею сочинять)
Тема, Так-то, богатая, одним из вариантов вполне может быть "хорошо, милая, сделаем нашему мальчику подходящую для него песочницу"
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
timofeikoryakin
активист
|
|
10 мая 2022 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Кстати последовательность романа Дворкина с Единорогом и создания Амбера мне нигде не попадалась, буду рада, если кто-то даст наводку
У автора, боюсь, только фраза Корвина про "я не встречал человека, помнящего те времена, когда Оберона не было на свете" (I had never encountered anyone whose memory stretched back to a time when there had been no Oberon). То есть Оберон родился до того, как Амбер стал отбрасывать тени. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
10 мая 2022 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата timofeikoryakin У автора, боюсь, только фраза Корвина про "я не встречал человека, помнящего те времена, когда Оберона не было на свете"
А как же рассказ Дворкина. Из него ясно следует, что он где медитировал, там и повстречал Единорога, и открыл Образ в Камне Правосудия, и начертал Амбер потому что это открытие "заражало его желанием творить (или формировать(ся))" — тут же на этом скалистом куске пространства средь моря ночи и нарисовал, и сам обрел форму соответственно, став Образом. А лорды Хаоса явились слишком поздно, чтобы остановить. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
timofeikoryakin
активист
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
10 мая 2022 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата timofeikoryakin это всё верно, но это всё про сотворение Амбера, но, увы, не про роман и его плод.
Это доказательство создания Амбера сразу после встречи с Единорогом. Не было никакого "Дворкин и Единорог встретились, обзавелись сыном и затем Дворкин вернулся в Хаос и пожил там еще, уже вместе с сыном, а потом вернулся опять на островок и т.д." Единорог к Дворкину потому и выпрыгнула, что он не просто сидел там, а медитировал, и Образ в самоцвете стал чем-то вроде озарения сразу, как увидел. Я так понимаю это описание. Рождение Амбера и Оберона произошло одновременно, в результате одного и того же слияния Дворкина (еще тогда бесформенного) и сущности Единорога. (типичные отражения можно найти в мифах, где совершенно не так буквально, что был роман и плод). |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
10 мая 2022 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Учитывая, что у мифологических существ и плод и роман совершенно не привязаны к нашим срокам... Могли постоять, глядя друг на друга с восхищением, пару столетий (как Эльве Тингол и Мелиан) , очнуться уже родителями подросшего потомка и продолжить предыдущие дела
Но рождение Оберона и создание Амбера совершенно точно не едины, а то от любых повреждений Образа он имел бы очень суровые последствия для здоровья (а всё не так, последствия имеет Дворкин, и не физические, а ментальные)
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 мая 2022 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Оберон не лорд Хаоса, а военный противник!
Похоронная процессия для военного противника? Ну, тост за живого поднять еще можно, но это...
цитата Phantom_dream Дворкин завел сына
Дворкин подчиняется Оберону, в семье у него статус учителя, в процессии сидит на козлах катафалка. Он — не лорд Хаоса.
цитата Phantom_dream Описание похоже на бомбардировку во Вьетнаме
Словом "джунгли". Но цитата ааа иии в Отражении, которое я не узнал
, да и США напалм применяли с самолетов, в основном. Массировано, бомбами с хорошую бочку
Два против одного, что не Вьетнам. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
10 мая 2022 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Дворкин подчиняется Оберону, в семье у него статус учителя, в процессии сидит на козлах катафалка. Он — не лорд Хаоса.
не исключено, что Оберона хоронят не как сына Дворкина, а как сына Единорога, родоначальника Дома (по аналогии с Домом Дракона, например). |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
10 мая 2022 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии не поняла, как это Дворкин не лорд Хаоса? Вы считаете, Дворкин в том рассказе врет всё?
На Вьетнам похоже словами джунгли и напалм. Искажено только то, что разбрасывает напалм. Поэтому Корвин и говорит, что не узнал Тень (хотя вообще-то это же он создает, когда ведет армию к Амберу, так что тут узнавать или не узнавать?) Возможно, где-то свернул не в ту сторону.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 мая 2022 г. 06:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream (хотя вообще-то это же он создает, когда ведет армию к Амберу, так что тут узнавать или не узнавать?)
Он на кораблях.
цитата Phantom_dream На Вьетнам похоже словами джунгли и напалм.
Только джунгли. Напалмом США жгли от Германии до Кореи.
цитата Phantom_dream как это Дворкин не лорд Хаоса?
Не похож, ни в фас, ни в профиль.
цитата Phantom_dream Дворкин в том рассказе врет всё?
В каком из рассказов?
цитата Shean хоронят не как сына Дворкина, а как сына Единорога, родоначальника Дома
Тоже вариант |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
11 мая 2022 г. 07:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Он на кораблях.
И что? Он манипулирует Тенями точно так же.
цитата ааа иии Только джунгли. Напалмом США жгли от Германии до Кореи.
И джунгли в других странах тоже растут. Здесь именно сочетание "джунгли и напалм" наводит на определенные выводы.
цитата ааа иии В каком из рассказов?
Единственном своем, где он рассказал, как создавал Амбер, как за ним явились слишком поздно бушующие "отцы" Хаоса. И что Оберон его сын.
цитата ааа иии Не похож
А Оберон тогда с чего лорд Хаоса? от кого ему этот титул, не с материнской стороны же явно. Или у них там вообще не от отца к сыну передается, а это звание сугубо для отдельных личностей? Отец непонятно кто, а сын старейшина?
Или Дворкин уже не его отец? |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
цитировать