Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...389 390 391 392 393...508 509 510 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 декабря 2021 г. 00:44

цитировать

цитата Jiraya87
я так понимая Природа Средиземья вышла только на инглише, на русском что то не вижу издание или что то путаю ?

Еще нет, но обещают издать (хотя читать "Природу" до 10-12 томов "Истории Средиземья" смысла нет).

цитата Jiraya87
мне в Падение Гондолина понравилось очень комментарии Кристофера к тем или иным текстам.
как думаете, что то на подобии этого будет в книгах что будут выпускать или это тоже вместе с ним ушло ?

Без комментариев никуда! Будут, конечно, а вот в какой манере — этого никто не скажет. Примечания в "Природе Средиземья" скорее в Кристоферовом духе.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

25 декабря 2021 г. 00:54

цитировать

цитата
Еще нет, но обещают издать (хотя читать "Природу" до 10-12 томов "Истории Средиземья" смысла нет).

понял, спасибо Вам огромное.

цитата
Без комментариев никуда! Будут, конечно, а вот в какой манере — этого никто не скажет. Примечания в "Природе Средиземья" скорее в Кристоферовом духе.

спасибо еще разок.

честно скажу, я скорее фан сына Профессора нежели его самого. Не знаю, когда читал все три великих преданий , коменты Кристофера это нечто, как будто в живую с тобой общается.

надеюсь что-то на подобие будет в последующих книгах.

п.с

еще раз спасибо Вам и да прибудет с Вами сила.

авторитет

25 декабря 2021 г. 01:08

цитировать

цитата ааа иии
Сильм, если не ошибаюсь, дает такую последовательность.

корреляция не равна каузации.
Вот цитата из Сильмариллиона, Гл. 24, О плавании Эарендиля и войне гнева.

цитата
Говорится среди эльфов, что едва ушел Эарендиль разыскивать свою жену Эльвинг, Мандос заговорил об участи его и молвил: «Ужели дозволено будет смертному при жизни вступить на неувядаемые земли – и сохранить жизнь?» Но отозвался Улмо: «Для того и явился он в мир. Вот что скажи мне: кто он – Эарендиль ли, сын Туора из рода Хадора, или сын Идрили, дочери Тургона из эльфийского дома Финвэ?»

Так что даже пробыв какое-то время в Валиноре, на встрече с Валар Эарендиль ещё не бессмертный. Решение Манвэ о том, что у полуэльфов должен быть свободный выбор, к какому народу принадлежать, было вынесено после этой встречи.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

25 декабря 2021 г. 21:53

цитировать

цитата tick
Так что даже пробыв какое-то время в Валиноре

Правильно, побыв некоторое время в Валиноре. А не дома сидючи. Явился, добился/получил

авторитет

26 декабря 2021 г. 01:43

цитировать

цитата ааа иии
Правильно, побыв некоторое время в Валиноре. А не дома сидючи. Явился, добился/получил

Манвэ — не вендинговый автомат, выдающий бессмертие каждому, кто до него добрался. Совершенно непонятно на что рассчитывал Ар-Фаразон.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

26 декабря 2021 г. 10:48

цитировать

цитата tick
Совершенно непонятно на что рассчитывал Ар-Фаразон.

На что примерно понятно. И даже как — опыт со сдавшимся Сауроном был.
Почему опыт затопления Белерианда исчез из исторической памяти Нуменора или был проигнорирован — слишком много возможных объяснений. От влияния пленника до заселения благословенных склонов Везувия и истории климата.

авторитет

29 декабря 2021 г. 13:49

цитировать

цитата просточитатель
Арагорн по моему заслужил отплытия в Валинор со своей женой...

Дело в том, что бессмертие эльфов — это не совсем благо. Когда умираешь в 90 и есть нереализованные планы, то кажется, что в вечной жизни есть только плюсы и нет минусов. Но эльфы живут не 1000 лет, а вечно. Это всё меняет.
Во-первых, это требует определённого умственного настроя. Люди горят ярче, но сгорают быстрее, и такими их задумал Эру Илуватар. У эльфов есть не просто склонность к творчеству, они обладают этим талантом в высшей степени. Если судьба Арагорна была в том, чтобы сражаться с врагами и победить, став Королём, то чем он будет заниматься в мирном Валиноре? Там уже есть Король, и нет врагов. Петь песенки о своих победах?
Во-вторых, материя Арды искажена влиянием Моргота. В Амане это не чувствуется, но в конце концов Моргот прорвётся в Арду и настанет местный Апокалипсис. Знание этого неизбежного финала омрачает всё, что делают эльфы. Все их творения будут разрушены. Всё и вся погибнет. У Людей есть Дар, они покидают Арду. Это то, чему в конце концов позавидуют эльфы.
Поэтому оптимальным, с точки зрения Толкина как католика, является судьба благословенных нумернорцев. Прожить 300-400 лет, выполнить своё предназначение и уйти мирно, в сознании выполненного долга.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

29 декабря 2021 г. 14:41

цитировать

цитата tick
Дело в том, что бессмертие эльфов — это не совсем благо. Когда умираешь в 90 и есть нереализованные планы, то кажется, что в вечной жизни есть только плюсы и нет минусов. Но эльфы живут не 1000 лет, а вечно. Это всё меняет.

Во первых лиса и виноград что то похожее кажется.. Кто то и в 40 лет устанет жить а кому то и тысячи мало.. Во вторвых ВЕЧНО эльфы не живут так как да

цитата tick
но в конце концов Моргот прорвётся в Арду и настанет местный Апокалипсис. Знание этого неизбежного финала омрачает всё, что делают эльфы. Все их творения будут разрушены.

Что то типа такого. это точно не вечно.

цитата tick
Если судьба Арагорна была в том, чтобы сражаться с врагами и победить, став Королём, то чем он будет заниматься в мирном Валиноре? Там уже есть Король, и нет врагов. Петь песенки о своих победах?

а вот этот пассаж совсем прекрасен. То есть Арагорн не приспособлен для хорошей жизни? жизни в мире без зла. Или просто мире без врага? Без врагов просто скучно что ли?

цитата tick
У Людей есть Дар, они покидают Арду. Это то, чему в конце концов позавидуют эльфы.

А чему тут завидовать то? Куда люди попадают?

–––
Чтение-Сила

авторитет

29 декабря 2021 г. 15:44

цитировать

цитата просточитатель
А чему тут завидовать то? Куда люди попадают?

В наш мир. :) /headcanon

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 декабря 2021 г. 19:37

цитировать

цитата просточитатель
То есть Арагорн не приспособлен для хорошей жизни? жизни в мире без зла. Или просто мире без врага? Без врагов просто скучно что ли?

Без врагов никогда не обходится. А придворные интриги, а мятежи, а тайные агенты Моргота, а предатели и изменники? Благодать...

–––
Думать, что мозг работает аналогично компьютерной программе, может только мозг, работающий аналогично компьютерной программе.

активист

30 декабря 2021 г. 21:15

цитировать

Айзек Азимов написал рассказ на смерть Толкина. Вышел в 1974. О том как

Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)

гостящий в США учёный составил крайне негативное мнение об американцах:

Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)

прямо на улице обсуждают планы убийства, да ещё, видать, с похищением, раз кого-то связать собираются.

https://archive.org/details/Fantasy_Scien...

авторитет

3 января 2022 г. 13:08

цитировать

С Днем Рождения!

–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены.

миродержец

4 января 2022 г. 00:06

цитировать

цитата
Гоблины — не злодеи, у них просто высокий уровень коррупции.

Это действительно слова самого Толкина?

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

4 января 2022 г. 00:26

цитировать

цитата Beksultan
Это действительно слова самого Толкина?

Это тупой перевод. Имелось в виду, что орки не злы изначально, но искажены (corrupted).

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

4 января 2022 г. 00:37

цитировать

Спасибо. "Эсквайр" вроде бы солидный журнал, мог бы проверять цитаты, прежде чем публиковать.

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

4 января 2022 г. 01:35

цитировать

Только хотел написать, что кажется, 3 января 2022 г. родился новый овермайндовый мем. Но это, кажется, гуляет по рунету в списках цитат не один год. И вчера процитировал в свою очередь если бы только Эсквайер, есть еще Gazeta.ru. Надо бы для коллекции оригинал будет найти.

P.S. А всё говорят Кистямур, да Кистямур, вот на самом деле высший уровень адаптации и укоренения оригинала в отечественный субстрат.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

миродержец

4 января 2022 г. 06:10

цитировать

цитата isaev
Надо бы для коллекции оригинал будет найти

— не этот? -
https://demiart.ru/forum/journal.php?user...

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

4 января 2022 г. 07:31

цитировать

Кстати, обложка у этого издания какая-то неправильная -

https://fantlab.ru/edition339143

Льва, по-моему, замазали только в переиздании 1966-го года. Или владелец именно этого экземпляра соскреб его вручную?
Обложка изначально была же такой -

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

11 января 2022 г. 10:39

цитировать

цитата amlobin
Зря или не зря — это как-то не очень красивая постановка вопроса

Тогда зачем Вы её выбрали? "Да и с богом Эру все нормально — зря никого не казнит" (ц). Вы от этого тезиса отказываетесь?

цитата amlobin
Скорее — со всеми вместе, т.к. заботится о них все равно было некому.

Доброта Эру просто не знает границ.

цитата amlobin
А люди опоздали.

Это куда люди опоздали? К людям просто никто не пришёл — кроме Моргота. Зато потом очень приятно обвинять их в том, что они, дескать, подчинились Морготу, ай-яй-яй — хотел бы я посмотреть, как они должны были не подчиниться Валару.

цитата amlobin
А вопрос личной ответственности вы полностью снимаете с повестки дня? Валары д.б. к каждому нолдору поставить по сторожу? И не многоватол и вы от них ждете? Всеведением и способностью к предвиденью будущего Эру их не обеспечил.

Ну вот почему стоит поднять этот вопрос, как начинается какая-то унылая демагогия? Нет, Валары всего лишь должны были прекратить бойню в Альквалондэ после первого же трупа — т.е. когда кто-то попал в чертоги Мандоса, о чём Мандос, как мы знаем, узнавал тут же. Они сделали это? Нет.

цитата amlobin
Они. В ответ на известные события — ибо нефиг. Кто хотел, тот пришел и остался.

Ой-ой — кисо обиделось. Ни людям, ни гномам защиту от Мелькора никто даже и не предлагал. Их бросили потому что — внимание! — Валаров жестоко обидели нолдоры. Очень адекватное поведение.

цитата amlobin
Сколько тысяч лет им надо было, чтобы успеть

И сколько же прошло между объявлением о переселении в Валинор и его закрытием?

цитата amlobin
Стоит ли доверять официальным заявлениям?

Т.е. даже Вы считаете Валаров лжецами. Найс.

цитата amlobin
Тем более, что от лиха Моргота их защитили в итоге.

Только вот дожили до этого не только лишь все. Но спустя кучу лет и горы трупов наконец соизволили выполнить то, что должны были. Какие молодцы.

цитата tick
Этот фейк мелькорской пропаганды мы, просвещённые Светом Запада, отметаем "с презрительным хихиканьем" (с).
Никто не получает бессмертия от переселения в Валинор.

Смех без причины — признак известно, чего.
Valinor became more beautiful even than Middle-earth in the Spring of Arda; and it was blessed, for the Deathless dwelt there, and there naught faded nor withered, neither was there any stain upon flower or leaf in that land, nor any corruption or sickness in anything that lived
Или, может, Вы хотите сказать, что Сильм написан Мелькором? o_O

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

11 января 2022 г. 10:40

цитировать

цитата amlobin
Интересная идея. Приходит ко мне сосед и говорит: "а давай я у тебя денег поищу. А то у меня на водку не хватает...."
Возникла, как мне кажется, тенденция рассматривать Валинор как общественный парк, где ко хочет тот и гуляет.

Вот ведь, суки какие! Не хотят, понимаешь, умирать, когда эльфы живут и в ус не дуют! Что за неблагодарные люди!

цитата Zangezi
Меня другое интересует. Если все эльфы уплыли и она жила в Лориэне в одиночестве, откуда могила, кто ее похоронил?

Методом самоокапывания? :-)))

цитата amlobin
Тут уже до меня объясняли, что окончательной смерти в нашем понимании в Арде нет. Как и полного бессмертия.

И чего бы тогда не пустить нуменорцев в Валинор? Куда они, напомню, изначально просились съездить в гости, чтобы повидать друзей. Но и в этом им отказали.