Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...1070 1071 1072 1073 1074...1215 1216 1217 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

гранд-мастер

16 декабря 2020 г. 10:42

цитировать

цитата Денис II
Имя Карл им, видишь ли, не нравится, а Георг, значит, нормально. Странные люди живут на этом острове

По секрету: на острове у них как раз все в порядке, в смысле королей своих они сами именуют Чарльзом и Джорджем (неправильно другое — что у них француз Шарль 9й Валуа и испанец Карлос 2й Габсбург также Чарльзы, но это их переводчицкие проблемы).

миродержец

16 декабря 2020 г. 10:50

цитировать

цитата Денис II
Я говорю: Виндовс, и все вокруг меня говорят: Виндовс.

А рядом тихо болезненно морщится, как от зубной боли, некто, гооворящий по-английски :-)

Когда привык не только читать (м переводить), но и постоянно говорить и писать на языке, с этой проблемой еще тяжелее. Скажешь, как оно на самом деле, русские собеседники могут не понять.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

16 декабря 2020 г. 11:05

цитировать

цитата Kail Itorr
цитата Денис II

Имя Карл им, видишь ли, не нравится, а Георг, значит, нормально. Странные люди живут на этом острове
По секрету: на острове у них как раз все в порядке, в смысле королей своих они сами именуют Чарльзом и Джорджем

думаю странность тут была связана не с любовью к звучанию имен в иностранной традиции, с этим у них и вправду все ок, а с тем, что Карлы/Чарльзы считаются неудачными именами для королей из-за личностей их носителей, а вот с Георгами/Джорджами типа все совсем хорошо...

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

магистр

16 декабря 2020 г. 12:01

цитировать

Королей что... я тут терзалась с рассказиком: там внутренний монолог астронавта, впервые отправляющегося к звездам без особой надежды вернуться, запараллелен с восхождением Иисуса на крест. И вот " в толпе Джонни... который в этом проекте с самого начала...". Так и оставила, увы, в надежде на проницательность читателя. Ну никак не лез в этот монолог "Иоанчик". А им хорошо, у них баптист так и так Джон:((

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

16 декабря 2020 г. 12:30

цитировать

цитата heruer
а вот с Георгами/Джорджами типа все совсем хорошо...

В этой теме это будет оффтопом, ответил здесь.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

философ

20 декабря 2020 г. 11:18

цитировать

Интересно, что переводчикам иногда приписывают и находки автора, а не только ляпы :-D

цитата
The return was as dispiriting as the Retreat from Moscow.

цитата
«Обратный путь был уныл, как отступление французов из Москвы»

Отзыв:
Вряд ли Хайнлайн знал хоть что-то про этих французов, поэтому, когда встречаешь подобные фразы, хочется сказать: переводчик – молодец! Это настоящий перевод на русский, а не «перевод с английского», каких сейчас великое множество.

–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты...

миродержец

20 декабря 2020 г. 20:02

цитировать

Листал сегодня лемовский "Осмотр на месте" и припомнил один момент. Всякий раз, читая этот роман, я спотыкаюсь на том месте, где второй заместитель коменданта нацистского концлагеря Кацман собирается сделать абажур для своей жены, фрау Кацман из узника этого лагеря Финкельштейна.
Насколько я знаю, еврейская фамилия Кацман хоть и созвучна немецкой фамилии Катцманн, но этимологически они разные. В некоторых добросовестных русских источниках используют разное написание. Правда, чаще всего пишут одинаково, не делая различий, что в некоторых случаях (как, например, в этом романе Лема) смотрится дико.
А вот в польском и немецком языках написание точно различается. То есть в оригинале "Осмотра на месте" и немецком его переводе — Katzmann. А, например, в польском и немецком переводах "Града обреченного" Стругацких фамилия Изи Кацмана пишется в виде — Katzman.
Лично моё мнение такое — в русском переводе лемовского романа было бы корректнее написать не Кацман, а именно на немецкий манер — Катцманн.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

20 декабря 2020 г. 20:47

цитировать

Beksultan , а зачем?
Если в конкретном произведении вы не перепутаете фамилии? А звучат-то они действительно одинаково на русском.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда"

активист

21 декабря 2020 г. 06:54

цитировать

цитата JimR
Если в конкретном произведении вы не перепутаете фамилии? А звучат-то они действительно одинаково на русском.

Может потому, что Кацман — еврейская фамилия, и некоторые это понимают, как понимают и то, что вторым заместителем коменданта нацистского концлагеря не мог быть еврей с фамилией Кацман. На этой должности был истинный ариец Катцман.

миродержец

21 декабря 2020 г. 07:46

цитировать

И ещё раз.
1. Фамилии звучат одинаково.
Вы же не транскрибируете ́дойч' в 'деутсцх'.
2. Вы действительно считаете, что кто-то представляет еврея нацистом?
3. А что вы будете делать с чисто немецкими фамилиями? Типа Гольденберг?
4. Обратите внимание, что даже в вашем примере поляки делают фонетически более корректно — задваивают н , а не убирают t у еврейской фамилии.

миродержец

21 декабря 2020 г. 08:48

цитировать

На существующие правила никто не замахивается, речь идёт о том, чтобы в этом конкретном случае сделать исключение, и написание фамилии лемовского персонажа сделать максимально "германизированным". На мой вкус, абзац о том, как Кацман собрался смастерить абажур из Финкельштейна, отдаёт дурным анекдотом, и мне это не нравится.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

21 декабря 2020 г. 09:01

цитировать

цитата JimR
Вы же не транскрибируете ́дойч' в 'деутсцх'

— это не довод. Есть вагон и маленькая тележка примеров, когда реальным произношением жертвовали в угоду благозвучности. Всякие Какаловы, Хермашевские, досираки, срирачи и проч.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

21 декабря 2020 г. 09:08

цитировать

цитата Beksultan
На существующие правила никто не замахивается,

Конечно. Но традиция есть традиция. Чтобы убедиться в этом, можно тупо проверить фамилии в Википедии, благо случай распространенный и давно оговоренный.

цитата
Ка́цман (идиш ‏קאַצמאַן‏‎, нем. Katzmann) — еврейская и немецкая фамилия. В идише и немецком языке фамилия имеет разную этимологию (см. Кац). Немецкая фамилия обыкновенно транскрибируется как Катцман(н).

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

21 декабря 2020 г. 12:56

цитировать

цитата mischmisch
Чтобы убедиться в этом, можно тупо проверить фамилии в Википедии, благо случай распространенный и давно оговоренный.

Вы верите википедии?
Особенно, если там перейти по ссылке на статью о Фрице Кацмане и увидеть, что традиции-то нет. И там он пишется как звучит.

философ

21 декабря 2020 г. 13:11

цитировать

mischmisch С такой транскрипцией возникают свои вопросы. Например, Fritz Katzmann — почему Фриц, но Катцман?

философ

21 декабря 2020 г. 14:04

цитировать

Если обратиться к справочнику советских времен (Гиляревский, Старостин. Иностранные названия в русском тексте. М.; Высшая школа, 1985, изд. 3-е, испр. и доп.), то в переводе с немецкого Katzmann должен переводиться как Кацман

цитата стр. 166
Однако суффикс фамилий -mann -> -ман: Lindemann -> Линдеман

цитата стр.172
Сочетание tz -> ц, но между гласными -> тц
Buckowitz -> Букковиц (фамилия)
Satzung -> Затцунг (название населенного пункта)

Но вот какие правила действуют сейчас?

миродержец

21 декабря 2020 г. 14:42

цитировать

JimR, а Вы знаток хлеще Википедии? ;-)

К тому же в других источниках Фриц Кацман ещё и Катцман. Впрочем, приведенная мною цитата из Вики вообще ничему не противоречит.
psw, тут уважаемый Beksultan многократно повторил верную мысль о традиции несмешения, за которой стоит этика, а не бесстрастная лингвистика. Я подтвердила эту мысль вполне нормальным источником, которому доверяю гораздо больше, чем старинным словарям, пылящимся у меня на полках. Но нет... Не собираюсь кричать в танк.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

21 декабря 2020 г. 14:44

цитировать

Как-то вы усложняете.
Например: Розенберг (нем. Rosenberg) — немецкая и еврейская фамилия.
И есть немец-нацист Альфред Розенберг.
И еврейский публицист Авром Хаим Розенберг.
И пишутся оба одинаково что по-немецки, что по-русски.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

21 декабря 2020 г. 14:47

цитировать

heleknar, есть случаи, когда лишнюю букву без искажения звучания не вставить. Кацман "этическую" вставку вполне позволяет, тогда как Розенберг нет. А на нет и суда нет.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

22 декабря 2020 г. 08:09

цитировать

Есть ещё вероятность, что автор фамилию Кацман выбрал намеренно, как раз из-за коннотаций, которые такая фамилия в данной ситуации вызывает. Тогда общепринятые правила транскрипции этой немецкой фамилии для русского языка только на руку такому замыслу.
Тем паче, в моем издании 1990 года перевод Душенко помечен как авторизованный. И, кажется, Лем действительно вычитывал некоторые переводы своих произведений, в "Философии случая" он, вроде бы, упоминал про это.

–––
Mors certa, hora incérta