автор |
сообщение |
DeMorte 
 авторитет
      
|
4 июня 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Википедии:
цитата Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли. Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.
плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы
Опрос: Что колонизируем первым? Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.
P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)
цитата План развития журналаЖурнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
|
mirche 
 новичок
      
|
|
anagor1 
 гранд-мастер
      
|
14 октября 2020 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Земля-2 вполне могла бы существовать. Температура на поверхности планеты зависит не только от расстояния до Солнца, но и от состояния атмосферы. Будь Марс вдвое помассивнее, да с магнитным полем — там вполне могли бы быть землеподобные условия. И вот тогда идея колонизации имела бы хоть какие-то шансы осуществиться. При этом уже современный уровень технологий позволяет осуществить терраформирование Марса. Вот только где столько ресурсов взять? И, главное, зачем?
Идея колонизации планет была "рабочей" (в смысле потенциального венчурного финансирования) лет 50 назад, когда считалось, что население Земли будет расти экспоненциально, что вскоре станет тесно, жизненные ресурсы вздорожают, и т.п. Однако, по современным прогнозам численность населения, наоборот, лет через 50 начнет падать. Ресурсов планеты хватит всем. Мы до сих пор и 1% солнечной энергии, падающей на Землю, не используем. Зачем куда-то лететь? Любопытно? Ну да. И в качестве шоу полет на Марс возможен, даже окупится. Но разовый полет. А колонизация — это скучно, долго, муторно, это уже не продашь как шоу. Не окупится никогда и никак.
Поэтому, думаю, в опросе отсутствует верный ответ: "Ничего." Во всяком случае, без какого-то совершенно качественного научно-технологического прорыва, на много порядков удешевляющего перемещение в пространстве, которым пока и не пахнет. Ну, типа гравитационного какого-то движителя. Однако, за те 100 лет, которые как минимум потребуются для такого рывка, прогресс в виртуальных технологиях ожидается огромный. Думаю, через 100 лет каждый человек сможет слетать на Марс, не выходя из своей квартиры (ну или где тогда будут жить люди). (См., напр., рассказ Каганова "Моя космонавтика".) То есть, экономического смысла никакого. А любопытство удовлетворяется иначе, на многие порядки дешевле. Всё. Цифровизация доберется и до космоса. Люди скорее переселятся в Ив Онлайн 5.0 (саркофаг с искусственным питанием, органы чувств подключены к компьютеру), чем полетят куда-то физически — это куда более реальный вариант развития истории человечества. Конечно, можно считать, что "тупиковый". Зато прекрасно объясняющий парадокс Ферми.
|
––– Был так болтлив, что уставали пальцы... |
|
|
TheWatcher 
 гранд-мастер
      
|
14 октября 2020 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 Люди скорее переселятся в Ив Онлайн 5.0 (саркофаг с искусственным питанием, органы чувств подключены к компьютеру), чем полетят куда-то физически — это куда более реальный вариант развития истории человечества. Kalisia — Cybion (2009) Люди уже давно в матрице и найдены в таком состоянии пришельцами. Пришельцы офигевают, достают из матрицы человека, человек офигевает. Потому что он даже не понимал, что он в матрице. В общем, все дружно офигевают, а потом апокалипсец.
В общем, это лирика. Ввиду того, что на данный момент понятны реальные возможности человечества по освоению Солнечной системы, все подобные темы вырождаются в итоге в пережёвывание одних и тех же фактов в куче с идеями фантастов 40-60-х годов. По кругу. Правда, разными лицами. Скучно. Впрочем, жизнь тоже скучна и рутинна.
|
|
|
anagor1 
 гранд-мастер
      
|
15 октября 2020 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Невозможность идентификации реальности изнутри нее вывели еще древние греки. Как и то, что это неважно, "настоящая" реальность или нет. Данное нам в ощущениях — и есть реальность. Более или менее общая для всех. Во всяком случае, используя язык (напр., русский) мы более или менее друг друга понимаем, во всяком случае думаем, что понимаем. Поскольку практического смысла в обсуждениях все равно нет — это достаточно. А есть ли вы все на самом деле, или привиделись мне во сне — какая разница? Тем не менее, прогноз стратегических направлений развития цивилизации — вполне утилитарная вещь. Во что деньги вкладывать вдлинную? В ракетные двигатели или в АйТи?
Реальные возможности освоения Солнечной системы у человечества есть. Потребностей в этом нет.
|
––– Был так болтлив, что уставали пальцы... |
|
|
Denver_inc 
 миротворец
      
|
15 октября 2020 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 думаю, в опросе отсутствует верный ответ: "Ничего."
Абсолютно верно
|
––– Читаю: Испытательный срок. Лучшая фантастика 2025 (антология). Слушаю: Олег Синицын - Запретная дверь. |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
15 октября 2020 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anagor1 "Ничего." Во всяком случае, без какого-то совершенно качественного научно-технологического прорыва, на много порядков удешевляющего перемещение в пространстве, которым пока и не пахнет.
Ну, если бы перемещение было бы один раз или редко, с дороговизной можно было б хоть как-то смириться. Но на текущий момент построение стабильной экосистемы в ограниченном объеме — нерешенная задача. Даже если энергия — халявная. И поток транспорта с кислородом, водой, едой, запчастями легко и непринужденно убьёт любые выгоды.
|
|
|
mirche 
 новичок
      
|
16 октября 2020 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
такой скепсис закономерен, в свое время скептически относились к полетам вообще, допустим полет аппаратов тяжелее воздуха, а помести того человека в наше время...
|
|
|
dao8571428 
 магистр
      
|
17 октября 2020 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть одно гипотетическое обстоятельство, которое могло бы принудить человечество к развитию космических проектов: угроза извне. Как полагаете? Имею в виду, например, обнаружение признаков существования потенциально опасной внеземной жизни. Уж во всяком случае, это, кмк, изменило бы наше общество, развернув его в сторону космоса. Тогда вместо углубления во внутренний мир (то есть, погружения в созданную нашей фантазией виртуальную реальность) мы были бы снова вынуждены обратить внимание на внешний. Идеальным вариантом мне представляется недоказанная, но гипотетически вполне правдоподобная угроза. Возможно, у какого-нибудь прозорливого (но нечестного) политика в будущем возникнет идея создать и внедрить правдоподобный миф о злых пришельцах, к агрессии которых нужно срочно начать готовиться. Жаль, я наверное, не доживу до тех времен.
|
––– Служу(-ив) |
|
|
dao8571428 
 магистр
      
|
17 октября 2020 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Или обнаружение крупного астероида с пересекающейся с земной орбитой с перспективой неизбежного столкновения через пару сотен лет. Тогда для экспансии, возможно, появились бы и средства и реальные ресурсы. Была бы цель, остальное найдется.
|
––– Служу(-ив) |
|
|
svarjich 
 авторитет
      
|
|
mirche 
 новичок
      
|
|
svarjich 
 авторитет
      
|
17 октября 2020 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В атмосфере Венеры обнаружили 2 аминокислоты. Возможно, это продукт жизнедеятельности местной фауны. Возможно, неместной: кто знает, может "Венеры" начали колонизацию планеты земными простейшими.
|
|
|
razrub 
 гранд-мастер
      
|
|
svarjich 
 авторитет
      
|
|
razrub 
 гранд-мастер
      
|
|
KinoDomino 
 новичок
      
|
21 октября 2020 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dao8571428 А от себя скажу — на Земле и в Космосе работы — непочатый край.
И вовсе не обязательно людям. Пусть роботы отдуваются.
И не надо их делать слишком умными, мозга пчел достаточно. Для начала пусть такие роботы напечатают людям дома-соты (специальным составом бетона). Халявные квартиры! Можно на Земле, можно на планетах, можно в космосе.
По-моему очень неплохо.
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|
KinoDomino 
 новичок
      
|
21 октября 2020 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Ну да, пока у человечества яйца лежат в одной корзине. В принципе, это опасение и разовьет рано или поздно экспансию в космос.
Это верно. Что-нибудь на Земле случится такое, что потребует сделать копию людей в космос — сразу же начнут шевелиться, заселять, искать способы и решения сложных научно-технических проблем защиты космической популяции.
А пока мы как гусеницы в своем коконе — Земле. Честно говоря, пора уже вылупляться, пора.
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|
KinoDomino 
 новичок
      
|
21 октября 2020 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mirche потенциально опасная жизнь может быть, кстати, под льдами в океанах спутников Юпитера и Сатурна
бредни иностранных фильмов-ужастиков, привлекающих аудиторию и деньги
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|
KinoDomino 
 новичок
      
|
22 октября 2020 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Denver_inc цитата anagor1 думаю, в опросе отсутствует верный ответ: "Ничего."
Абсолютно верно
Как минимум, в опросе отсутствует вариант "Космические города-бублики". Я бы его выбрал. Наверно даже возможны и какие-то другие варианты, помимо планет!
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|
KinoDomino 
 новичок
      
|
22 октября 2020 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich кто знает, может "Венеры" начали колонизацию планеты земными простейшими
Внимание, Анекдот!
- Есть ли жизнь на Марсе? - А ты спускаемый аппарат дезинфицировал? - Нет. - Теперь есть!
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|