автор |
сообщение |
DeMorte
авторитет
|
4 июня 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Википедии:
цитата Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли. Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.
плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы
Опрос: Что колонизируем первым? Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.
P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)
цитата План развития журналаЖурнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
|
Joanlilit
активист
|
2 октября 2020 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karno "Наивная, добрая, несбыточная сказка. По крайней мере, в ближайшее столетие". Почему Вы так считаете? Разве нет людей и организаций, заинтересованных в заводах на орбите и пр.?
|
|
|
Karno
магистр
|
2 октября 2020 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mirche вот если заводы вне земли то себестоимость упадет
цитата Joanlilit Разве нет людей и организаций, заинтересованных в заводах на орбите и пр.?
Практика показывает обратное — легче построить корабль на земле, собрать и отправить в космос (ну, или в крайнем случае, на земле построить, по частям отправить в космос, там собрать), чем создавать его ТАМ. В любом случае, Страна багровых туч в ближайшей перспективе, нам явно не светит.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Joanlilit
активист
|
4 октября 2020 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karno "Страна багровых туч в ближайшей перспективе, нам явно не светит". А когда, на Ваш взгляд? Неужели придется ждать XXII века? Сейчас наука развивается семимильными шагами...
|
|
|
mirche
новичок
|
|
an2001
миротворец
|
4 октября 2020 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора mirche Это не форум для обсуждения кино. Так что вместо ссылки нужно изложить идею.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
Karno
магистр
|
4 октября 2020 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit когда, на Ваш взгляд? Неужели придется ждать XXII века
Ну, учитывая что человек в космосе 60+ лет, а дальше Луны мы не побывали (да и то, только один раз), то да — придется ждать следующих веков.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
4 октября 2020 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У идеи колонизации планет основная проблема та же, что и у идеи пилотируемой космонавтики вообще — колонизировать нечего и незачем. Вспоминая ту же Страну Багровых Туч, мы неизбежно обратим внимание, что колонизация Венеры происходит по двум причинам — человечеству требуются актиноиды во всевозрастающих количествах (поскольку почти весь транспорт, в том числе наземный, на атомной тяге), а на Венере обнаружена радиоактивная аномалия с гигантскими залежами. Кроме того, на Венере атмосфера пригодная для дыхания через фильтр и имеется растительный и животный мир. Т.е. в наличии как минимум две рациональные причины для колонизации — землеподобная планета, с ограничениями пригодная для жизни, и потребности экономики. В нашей же реальности куда больше смысла в колонизации жерла земного действующего вулкана, чем Венеры, а равно и любой другой планеты СС. Таким образом, проблема не в научных открытиях, а в целеполагании. Имейся в нашей системе Земля2, то межпланетные полеты уже были бы освоены, а колонизация уже бы началась.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Karno
магистр
|
4 октября 2020 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Таким образом, проблема не в научных открытиях, а в целеполагании. Имейся в нашей системе Земля2
Земли2 не может существовать, хотя бы потому, что место нашей планеты по расположению к Солнцу, уже занято. Т.е. Земля2 должна быть либо горячее нашей планеты (как Венера или Меркурий), из за того, что находится ближе к звезде. Либо холоднее (как Марс и пр. планеты). И уже этот температурный режим, определил дальнейшие отличия.
Пускай даже, на полюсах Венеры температура вполне приемлима, по меркам Земли, а Экватор Марса прогревается до 20-25 градусов, что эквивалентно Весне у нас в России.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
4 октября 2020 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Земли2 не может существовать, хотя бы потому, что место нашей планеты по расположению к Солнцу, уже занято Ну -эээ..., спасибо, Кэп. Как бы понятно (сейчас понятно, во времена космической нф-романтики это было неочевидно), что не может. Собственно, данный тезис приведен лишь в качестве примера целеполагания. Да — Земли2 или хотя бы 1.5 в системе нет и не предвидится, а значит и для колонизации чего бы то ни было пока что нет ни малейших предпосылок.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Karno
магистр
|
4 октября 2020 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, если бы Земля 2 была, интересно за сколько бы, человечество после выхода в космос, достигло бы ее, и в теории, колонизировало? К примеру на земле, когда были открыты обе Америке, уже к середине 16 века (секунды, по меркам истории), большая часть обеих Америк, начала осваиваться Испанией и Португалией, а после и Англией с Францией.
Только вот пересечь океан гораздо легче, чем улететь на другую планету.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Joanlilit
активист
|
6 октября 2020 г. 06:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Ну, учитывая что человек в космосе 60+ лет, а дальше Луны мы не побывали (да и то, только один раз), то да — придется ждать следующих веков.
Ничего, подождем... А если серьезно... Как говорится, ждать с моря погоды не будем, будем действовать. И знать, что светлое космическое Будущее обязательно наступит.
|
|
|
mirche
новичок
|
|
KinoDomino
новичок
|
12 октября 2020 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зачем обязательно планеты?
Я читал про "космические города-бублики". Планету нельзя полностью настроить под популяцию. А город-бублик можно.
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|
KinoDomino
новичок
|
12 октября 2020 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С sanbar не соглашусь. Я бы сказал, что основная проблема — в пессимистах, вечно ноющих, что "незачем" и "ничего не получится". И действительно, у пессимистов ничего не получится. Ввиду отсутствия попыток.
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|
KinoDomino
новичок
|
13 октября 2020 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К слову, слишком наивно не доверял бы так называемым "народным энциклопедиям" типа Википедии. Между прочим, ту самую вышеуказанную цитату в Википедии писал когда-то лично я, собственной персоной. Есть вопросы? Задавайте.
|
––– Александр III царь-миротворец |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Joanlilit
активист
|
14 октября 2020 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinoDomino Зачем обязательно планеты?
Я читал про "космические города-бублики". Планету нельзя полностью настроить под популяцию. А город-бублик можно.
Вот именно! Города-бублики, различные Сферы Дайсона (в свое время в "Технике-молодежи" широко рекламировались подобные проекты)...
цитата KinoDomino основная проблема — в пессимистах, вечно ноющих, что "незачем" и "ничего не получится". И действительно, у пессимистов ничего не получится. Ввиду отсутствия попыток. Замечательно сказано! Просто нечего добавить. А от себя скажу — на Земле и в Космосе работы — непочатый край.
|
|
|
dao8571428
магистр
|
14 октября 2020 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit Ничего, подождем:-)... А если серьезно... Как говорится, ждать с моря погоды не будем, будем действовать. И знать, что светлое космическое Будущее обязательно наступит.
И это для вас "серьезно"?.. Более-менне серьезное обсуждение закончилось на один пост раньше процитированного. Романтики редко говорят что-то серьезнее мечтательных лозунгов и аргументов вроде "человечество как-то зачем-то таки полетит", "ученые что-то придумают" и т.д.
|
––– Служу(-ив) |
|
|
Elric
миротворец
|
14 октября 2020 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помоему все уперлось в : 1 стоимость да даже не колонизации ,или добычи с доставкой на Землю ,а просто шоу-полета на Марс 2 целесообразность . Пока к Земле не подберется ПИСЕЦ найти желающих жить на Марсе и опять же кто проплатить п1 не реально 3 технологии . Год полета да еще не возможность прихватить с собой (без дополнительных грузовиков) даже топливо для возврата с шоуполета на Марс
|
|
|
SwiD
магистр
|
14 октября 2020 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кроме Луны, думаю, в обозримом будущем нам ничего не светит. Ну, а без неё — другие планеты, просто не реально.
|
––– -=Самурай без меча подобен самураю с мечем, только без меча!=- ~Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет |
|
|