| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 6 октября 2019 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev зачем вы вспоминаете английского писателя в теме Советской фантастики?
Не раз приходилось слышать-читать, что как раз именно 1984 это образчик-эталон антисоветской фантастики...
Хотя сама я эту точку зрения НЕ разделяю... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ashenwail 
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А давайте попробуем составить основные критерии принадлежности произведения к советской фантастики...
Вот и я про это же говорил пару страниц назад. Просточитатель указал, что по его мнению это период существования самого советского государства — формальный подход, то есть. А у меня сомнения, да и народ на примере Булкгакова возражает.
Опять-таки, точных критериев нет. Те же АБС в начале своего творчества — вполне советские фантасты, а под конец — почти антисоветчики. |
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashenwail Просточитатель указал, что по его мнению это период существования самого советского государства
Такой подход ничего не даёт на практике...
Потому как, к примеру, в т.н. перестройку наша фантастика весьма и весьма изменилась... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Не раз приходилось слышать-читать, что как раз именно 1984 это образчик-эталон антисоветской фантастики...
Не исключено. К теме советской фантастики он какое отношение имеет? |
|
|
Sumy
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 октября 2019 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m в т.н. перестройку наша фантастика весьма и весьма изменилась...
Ну и что? Кому хочет, пусть выделяет любые подмножества. Пост-революционная, Довоенная, перестроечная. Московская, ленинградская, уральская, дальневосточная, молдавская. Мужская. Женская. Географическая, космическая...
"Внутри советской фантастики рационально выделять позднюю или т.н. перестроечную" |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, видите ли...
Я вот, листая то-иное произведение, относимое мной к фантастике и написанное в СССР, интуитивно понимаю — это т.н. советская фантастика, а это нет...
Хотелось бы сию чистую интуицию так-иначе рационализировать, причём на уровне консенсуса обсуждающих предмет в сей теме...
Без подобного определения дискуссия теряет практический смысл...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 октября 2019 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы спорите убирая из обсуждения такое явление как Главлит, то есть цензуру. Пока был главлит — была советская фантастика, как только стало возможно издавать книги без визирования советским цензором — так и испарилась советская фантастика, стала просто фантастика, без узкого коридора "советская".
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Ashenwail
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Я вот, листая то-иное произведение, относимое мной к фантастике и написанное в СССР, интуитивно понимаю — это т.н. советская фантастика, а это нет...
Аналогично!
цитата lena_m Хотелось бы сию чистую интуицию так-иначе рационализировать, причём на уровне консенсуса обсуждающих предмет в сей теме...
Боюсь, вы очень наивно воспринимаете окружающую реальность. Консенсус, договор....
Хотя бы без ярко выраженного срача — и то достижение.  |
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashenwail что из советского периода фантастики не является собственно советской фантастикой? То есть вопрос о границах явления.
Не сочтите за придирки — дефиницию можно получить? А то опять рискуете в лозунги свалиться. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
brokenmen
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как мило. Сейчас 10 страниц будет спор о том что такое "Советская", потом 20 — о том что такое "фантастика".
К концу все забудут о том, что хотели сказать.
Волюнтаристски предлагаю следующую дефиницию:
Советская фантастика, это книжные, кино-, радио-, теле и другие произведения, относящиеся к жанрам научная фантастика, фэнтези, мистика, ужасы:
- написанные, либо впервые изданные, в период 14 сентября 1917 — 26 декабря 1991;
- написанные на русском языке, либо языках народов СССР, либо переведенные на русский язык самим автором,
- написанные авторами рождёнными либо проживавшими на территории Российской Империи и, впоследствии, СССР.
Вилли Кон — советская фантастика по трём признакам.
Азимов — не советская фантастика, потому что не по-русски писал.
Набоков — в основном писал по-русски и переводил сам, поэтому тоже к русским-советским авторам.
Лем — не советская фантастика, потому что писал не по-русски, родился в польском Lwów.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора brokenmen Предлагаю вам последовать собственному совету.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Яшкиев
Предоставьте модераторам выяснение кто здесь тролль.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar К концу все забудут о том, что хотели сказать.
мне кажется, что изначально не помнили :)
просто спорим и обсуждаем разное — от устарелости до величия :) |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Яшкиев
К чему это? Человек предложил тему, правда (имхо) с неверно сформулированной посылкой, в результате не слишком интересную.
Ashenwail не тролль, просто конкретики маловато, дело страдает А дъявол — он в деталях. Как всегда.
Интереснее то, что в рамках СФ (дефиниция DESHIVA мне наиболее близка, heleknаr — почти, одна маленькая деталь — за исключением эмигрантов т.е. Набоков никакой не советский писатель) были тексты и соответствующие генеральной линии, и куча безыдейных, и даже антисоветские (в небольшом количестве, но все же).
|
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
brokenmen
философ
|
|
6 октября 2019 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Как мило. Сейчас 10 страниц будет спор о том что такое "Советская", потом 20 — о том что такое "фантастика".
Это как раз относится к теме.
цитата heleknar Советская фантастика, это книжные, кино-, радио-, теле и другие произведения, относящиеся к жанрам научная фантастика, фэнтези, мистика, ужасы:
Фантастика — это НФ и фэнтези. Мистика и ужасы не имеют отношения к определению фантастики. Тем более ужасы бывают реализмом.
цитата heleknar написанные, либо впервые изданные
Вам не кажется, что это две разные вещи ? Соболев указывал, в частности, что Шатуны 1968 не были изданы в СССР.
цитата heleknar написанные авторами рождёнными либо проживавшими на территории Российской Империи и, впоследствии, СССР.
цитата heleknar Набоков — в основном писал по-русски и переводил сам, поэтому тоже к русским-советским авторам.
Очень спорно. Набокова нигде не называли советским, русским да. |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
цитировать