| автор |
сообщение |
Rockabilly 
авторитет
 
|
 15 сентября 2019 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Там и кофе в среднем роде встречается. И "ни чего" с "по чему".
Давайте не будет отклоняться. Ошибки, безграмотность все-таки совсем другой вопрос. Мне кажется, что и Грешник, и ton-tan совместно хорошо сформулировали проблему: допустимость намеренных искажений, например грамматических.
цитата Мух А вот это, кстати, пример удачного "врастания" термина в язык.
Особенно, когда наполняется оттенками и нюансами смыслов, становится "экшонием"  |
|
|
Мух
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b Нужна нормальная правильная речь.
Зависит от целевой аудитории.цитата Rockabilly допустимость намеренных искажений, например грамматических.
По мне, работает как некий речевой маркер (привет от м-ра Джингля!). Цели искажений в форумных постах просто не понимаю.
цитата Rockabilly Особенно, когда наполняется оттенками и нюансами смыслов, становится "экшонием"
Ну, тут дело вкуса.  Для меня это уже вполне устоявшийся термин с вполне конкретным значением, как-то дополнительно его обыгрывать пока необходимости не возникало. А вообще, обыгрыш надо в контексте смотреть... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух сплошь и рядом какие-то специфические словечки мелькают
Словечки мелькают, особенно у южан, но "писать на диалекте" это не назовешь. |
|
|
Мух
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, так строго говоря, и Бабель, и Шергин с Писаховым, и Бажов писали на литературно обработанном диалекте ("Фершал жить дозволил" — какая великолепная конструкция!). Использование диалекта, свойственных ему слов и грамматических конструкций — сугубо литературный прием, как и тот же надсат или новояз. А изваять нечто, целиком построенное на диалектных формах — получится текст, понятный разве что горстке специалистов. То же самое получится если, скажем, писать исключительно на хипповском слэнге 80-х: поймут те, кто сами в свое время на нем общались, и не более.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
stimoridj
философ
|
|
пан Туман
магистр
|
|
15 сентября 2019 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b А стилистические богатства и не нужны. Нужна нормальная правильная речь.
Правильная речь и есть теперь стилистическое богатство, увы и ах. А "нормальная" допускает конструкции "умеет в..." давным-давно — в обзорах и отзывах, которые делают пользователи-энтузиасты. Вот критику\рецензенту на зарплате, который профессионально или полупрофессионально этим занимается нельзя такое допускать. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Мух
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stimoridj лингвисты разработали и описали правила
Скорее не разработали, а зафиксировали и сформулировали. Сами правила установились давно — элементарная языковая логика. Если бло(г)гер, то он пишет некий бло(г)г. Если торллинг, то его пишет тролль, который сам по себе с двумя Л.
цитата пан Туман Правильная речь и есть теперь стилистическое богатство, увы и ах.
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Лесков с "Левшой" или "Запечатленным ангелом" — сознательное нарушение современных автору речевых норм, туда же Сологуб с его неологизмами (вот кто такая эта недотыкомка?). Стилистическое богатство налицо.
цитата пан Туман А "нормальная" допускает конструкции "умеет в..." давным-давно
Лично я воспринимаю как неряшливость. Впрочем, в постах для френдов сам использую и слэнг, и ненорматив — хотя знаю, что стороннего читателя это может покоробить. И на ФЛ не пользуюсь ими не только и не столько из-за правил... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
15 сентября 2019 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Не совсем понял, что Вы имеете в виду.
Я про отзывы и обзоры тут, на ФЛ. На что-то большее не замахиваюсь. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
scafandr
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2019 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Недавно смотрел старую съемку для ТВ наверное конца 80-х. Про панков и металлистов СССР. Естественно, там все пропагандировалось с идеей, что вот это все плохо и неправильно. Вопросы задавали ребятам, которые стояли возле клуба или ДК, и мне понравилось, как они отвечали. Хорошая речь. Ни тебе "эээээ", ни "мля", ни "ну это типа того". Таки тоже подумал, что деградация языка налицо. Сейчас с трудом могут без матом и коверканий выразить свои эмоции. Не все, конечно. Все-таки, кто активно читает, те имеют чуть больший словарный запас
|
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
4 октября 2019 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попалась тут интересная статья про развитие и изменение языка
много текста
Пара абзацев для интереса.
Был тут недавно спор, как правильно называть блюдо, солянка или селянка
цитата Еще полвека назад называть солянку солянкой было грубой ошибкой. Надо было говорить селянка. Это слово образовано не от соль, соленый, а от село, сельский. Буквально: сельское кушанье.
А это просто интересно
цитата Первый блин комом — правильно именно так. Если вы встречали версию, что надо говорить комам и речь идет о тотемных медведях, которым древние славяне носили первые блины на Масленицу, не верьте в эту чушь. Наши предки были не настолько глупыми, чтобы идти с блинами к голодным после зимней спячки медведям.
Немного про ударения
цитата Ударение доку́мент появилось не потому, что его придумали безграмотные люди. Это слово шло к нам из латыни через немецкий и польский языки. И конкурировали ударение по польскому образцу доку́мент и ударение по немецкому и латинскому образцу докуме́нт. В итоге победило докуме́нт, а доку́мент ушло в просторечие.
И ударение до́говор не изобрели маргиналы. Оно появилось под влиянием слов вы́говор, за́говор. Когда-то было загово́р во всех значениях, а стало за́говор. Уже много десятилетий до́говор допустимо в разговорной речи (да, и это не нововведение). Но эталонный вариант — догово́р.
Творо́г уходит. В современном русском языке действительно одинаково правильно говорить тво́рог и творо́г, хотя когда-то тво́рог запрещалось. Но именно в эту сторону движется язык, творо́г постепенно уходит.
Да, и зво́нит когда-нибудь, скорее всего, станет нормой. Как стало нормой ку́рит, да́рит, ва́рит, пла́тит, це́нит, ка́тит, хотя было кури́т, дари́т, вари́т, плати́т, цени́т, кати́т. Таких примеров сотни, это не «порча» языка и не «деградация», а самый рядовой процесс, один из многих, происходящих в языке.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 октября 2019 г. 07:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia это не «порча» языка и не «деградация», а самый рядовой процесс
Почему деградация и порча не являются рядовым процессом, осталось неизвестным.
цитата Jylia И ударение до́говор не изобрели маргиналы. Оно появилось под влиянием слов
Шедевральное суждение.
Jylia, спасибо. |
|
|
psw
философ
|
|
4 октября 2019 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Еще полвека назад называть солянку солянкой было грубой ошибкой. Надо было говорить селянка. Это слово образовано не от соль, соленый, а от село, сельский. Буквально: сельское кушанье.
К сожалению, здесь автор натягивает сову на глобус. Берем издание "Кулинария", Госторгиздат, 1960 (в предисловии говорится, что это переиздание, первое было в 1955 году). На стр. 391 в оглавлении читаем:
цитата Солянки и суп раковый
226. Солянка сборная мясная
227. Солянка из домашней птицы и дичи
228. Солянка грибная
229. Солянка рыбная
230. Суп раковый
|
|
|
Ursin
философ
|
|
4 октября 2019 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Почему деградация и порча не являются рядовым процессом, осталось неизвестным.
Потому что подобные изменения происходят в языке постоянно все время его существования и он до сих пор не стал выполнять свои функции хуже, т. е. не испортился. Нынешние изменения ничем особенным не отличаются.
|
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
шерлок
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 октября 2019 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Потому что подобные изменения происходят в языке постоянно все время его существования и он до сих пор не стал выполнять свои функции хуже, т. е. не испортился.
А если язык умер — Вы же в курсе, что языки исчезают, умирают и т.п.? — значит, туда ему и дорога.
Что ж, вот мнение дарвиниста, не признающего значимости культуры. Но признайте, хотя бы, что великий сдвиг гласных никаких выгод англоговорящим не принес, превратив правописание в ад. А причина — обширные заимствования |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 октября 2019 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но признайте, хотя бы, что великий сдвиг гласных никаких выгод англоговорящим не принес, превратив правописание в ад.
Так в КАЖДОМ языке так.. Надо это самое правописание реформировать. А то если бы мы с 14 века не реформировали... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 октября 2019 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Так в КАЖДОМ языке так.
В испанском не было оного сдвига.
цитата просточитатель Надо это самое правописание реформировать
Даже обилие заимствований и неологизмов не вызывает такой злобы, как перемена в правилах правописания. Даже вне противостояния царизм-Советы, КНР-Тайвань: "Грот доказывает еще ту теорию, — бормотал педагог, — что ворота не среднего рода, а мужеского. Гм… Значит, писать нужно не красныя ворота, а красные… Ну, это пусть он оближется!". (с) Чехов, В Париж!, 1886 г.
Да и в теме о Вэнсе цитировался приступ ненависти по поводу корректорских правок. |
|
|
Ursin
философ
|
|
5 октября 2019 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии если язык умер
С изменениями в языке это никак не связано. Языки исчезают, когда не остается его носителей.
И только мертвые языки уже не меняются. Напр. готский.
цитата ааа иии В испанском не было оного сдвига.
В испанском свои сдвиги. Так из focus стало fuego. В немецком вместо нынешнего mein Leben было mîn lîp. Со средневековым правописанием везде было бы непросто. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
vxga
авторитет
|
|
цитировать