Тема «Какой из переводов "Властелина колец" лучше?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Какой из переводов "Властелина колец" лучше?»

Какой из переводов "Властелина колец" лучше?

	Варианты ответов	Мой голос
	Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского
	Перевод Н. Григорьевой и В. Грушецкого
	Перевод В. Маториной
	Перевод М. Каменкович и В. Каррика
	Другой
	Читал только в оригинале

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...155 156 157 158 159...291 292 293 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

7 июля 2019 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

магистр

7 июля 2019 г. 21:55

цитировать | [ ]

penelope, а я вот вижу в оригинале (и Хоббита, и Властелина Колец) и замечательный стиль, и превосходные стихи, и великолепный юмор. И если вы, "честно говоря", действительно читали "Властелина Колец" от корки до корки на английском (а я читал дважды и сейчас перечитываю третий раз, пока разбираюсь с переводом Грузберга), то я искренне не понимаю, что вам там могло не понравиться. (Значит ваше — это Стивен Кинг, которого я, например, что на русском, что на английском, не перевариваю. Вот уж где никаких глубоких смыслов особенно нет, имхо.)
Karavaev, Грузберг — отличный, его просто мало кто читал вообще, так как его не купишь за меньше чем 10.000 — 12.000 рублей + качественную, отредактированную версию в интернете выложили относительно недавно. (Кто не читал — обязательно попробуйте, особенно ценители трилогии Джексона — почти все имена и названия — как в кино). Сейчас вторичный рынок откровенно перегрет и обладатели этих переводов чувствуют себя счастливчиками. У вас же нет каких-либо личных, меркантильных интересов в связи с возможным выходом Грузберга широким тиражом от АСТ? Отчего вы так сомневаетесь в том, что он так нужен в серии "Толкин: Разные переводы"? Неужели хотите лишить широкую русскоязычную аудиторию возможности прочесть первый и чуть ли не лучший перевод "Властелина Колец" на русский? Очень надеюсь, что это не так.

миротворец

7 июля 2019 г. 22:31

цитировать | [ ]

Melanchthon

цитата
Кто не читал — обязательно попробуйте, особенно ценители трилогии Джексона — почти все имена и названия — как в кино

Пожалуйста, объясните мне ещё раз: ЗАЧЕМ??? $%-\$
Что изменилось в переводе Грузберга (при всём уважении к этому замечательному человеку) в сюжете и общем посыле произведения, которое я читал суммарно раз шесть? Выяснилось, что Бильбо был женщиной? Прояснилась какая-то иная мотивация назгулов и Саурона, которые перестали быть чистым и воплощённым Злом? Стало понятней, кто такой Том Бомбадил? Боромир просто улыбнулся, а не лёгкая улыбка тронула его губы? :-)))

ЗАЧЕМ??? Ну, зачем мне сейчас откладывать в сторону десятки ещё не прочитанных книг, чтобы заново прочитать ту же самую историю??? Или тем паче заплатить за неё условную тысячу, не говорю уж о десяти тысячах, рублей. Объясните, а?
Только не нужно писать, что она больше соответствует оригиналу.

P.S. А на "ценителей трилогии Джексона" вообще не ориентируйтесь, а то рискуете нарваться на комментарии типа "поражаюсь, как по такому прекрасному фильму могли сочинить такую скучную новеллизацию" :-)))

магистр

7 июля 2019 г. 22:35

цитировать | [ ]

Кстати, в закрытой теме по голосованию за выход перевода Грузберга С.Соболев очень верно написал — "многие почитатели Толкина хотят именно буквальный перевод — и вот он как раз у Грузберга (лучшего по прочим переводам художественной литературы и крайне сейчас востребованного у малотиражников переводчика) такой и есть. С.Соболев верно указывает и то, что в самом известном многолетнем исследовании Хукера о качестве русскоязычных переводов именно перевод Грузберга назван самым высокопрофессиональным и качественным. Все остальные переводы же можно назвать просто вольными пересказами на русский язык.

магистр

7 июля 2019 г. 22:40

цитировать | [ ]

Seidhe, почему вы так заинтересованы в невыпуске перевода Грузберга широким тиражом от АСТ? Почему вы против того, чтобы обычные русскоязычные читатели смогли бы за 800 — 900 рублей приобрести чуть ли не самый лучший перевод (а не пересказ!) "Властелина Колец"? Вы связаны с выпускающими малотиражные переводы, что ли? Возьмите и сами прочитайте перевод Грузберга, а не глумитесь и не пишите какую-то ерунду. Уважайте себя и окружающих, вы же на литературном сайте. Здесь же не цех, не стройбат и не овощебаза.

миротворец

7 июля 2019 г. 22:51

цитировать | [ ]

Melanchthon
А с чего Вы взяли, что я против??? $%-\$
Я всего лишь выражаю свою точку зрения. Тратить деньги на ещё один перевод, пусть даже самый расчудесный, лично я не стану, если это будет голый текст — сеть под рукой. Как показало голосование на разных площадках — не я один. Другое дело, если в издании ВК в переводе Грузберга будут дополнительные плюшки — комментарии, новые иллюстрации, какие-то дополнительные материалы. В этом случае — однозначно на полку, к остальным изданиям Толкина, которых уже штук пятьдесят ;-)

Так при чём тут "невыпуск перевода Грузберга массовым тиражом"?

магистр

7 июля 2019 г. 22:59

цитировать | [ ]

Seidhe, тогда не упорствуйте так. Настоящий любитель "Властелина Колец" — особенно "с пятьюдесятью изданиями" на полке — никогда не будет против выхода широким тиражом качественного перевода. Свою точку зрения можно и поспокойнее выражать, не превращая всё в какой-то популизм.

миродержец

7 июля 2019 г. 23:03

цитировать | [ ]

цитата Melanchthon
особенно ценители трилогии Джексона

А что — здесь такие есть?

–––
a million bright ambassadors of morning

магистр

7 июля 2019 г. 23:07

цитировать | [ ]

Pirx, есть, конечно :-)

. Я, скорее, написал это для потенциального издателя, т.е. для chief. Ведь даже 3.000 — 4.000 тираж должен разойтись как можно быстрее, а в "интернетах" люди очень часто спрашивают о том, "ну когда же выйдет перевод ВК с именами и прочим, как из фильмов Джексона. И многие купят с радостью именно тот перевод, где всё — как в фильме. Тираж расходится (а, может, и доптираж). И издатель рад, и любители Толкина рады, и те, кому фильм — первичен, тоже рады.

авторитет

7 июля 2019 г. 23:09

цитировать | [ ]

цитата Melanchthon
его просто мало кто читал вообще, так как его не купишь за меньше чем 10.000 — 12.000 рублей

насчет отличности я б поспорил, но не буду
Грузберга много кто читал, он ходил в распечатках, он и книгами выходил
просто ваши восторги от этого перевода мало кто разделяет, на моей памяти он продавался хуже любого перевода, исключая, быть может Бобырь
поэтому, собственно, и выпал
а цена в 10000 отражает не читательскую, а коллекционную любовь

магистр

7 июля 2019 г. 23:15

цитировать | [ ]

Karavaev, учитывая, что Грузберга издали всего-то дважды в относительно региональной "У-фактории" более 15 лет назад, он и не мог не "выпасть". Так же "выпал", как и Каменкович/Каррик, и В.А.М. Однако, Кам/Кар уже тиражом почти в 15.000 тысяч за три года продались, уже три допа были минимум. Может и Грузберг так же "выстрелит"? (Даже Гри/Гру лет на десять "выпали", пока их снова не взялся АСТ переиздавать — и какие же большие тиражи уже — общие в серии с Гордеевым и в "Т:рп" больше в два раза, чем у Кам/Кар!). Кстати, а слова С.Соболева о Хукере для вас ничего не значат, да?

авторитет

7 июля 2019 г. 23:29

цитировать | [ ]

цитата Melanchthon
учитывая, что Грузберга издали всего-то дважды в относительно региональной "У-фактории" более 15 лет назад, он и не мог не "выпасть".

не нужно подгонять реальность под свои аргументы
У-Фактория продавалась через АСТ, а следовательно по всей стране, коли нормально продавалось — допечатали бы хоть мильён
Что до остального, то может и выстрелит, но сначала его издать должны

авторитет

7 июля 2019 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата Melanchthon
(Даже Гри/Гру лет на десять "выпали", пока их снова не взялся АСТ переиздавать — и какие же большие тиражи уже — общие в серии с Гордеевым и в "Т:рп" больше в два раза, чем у Кам/Кар!).

Вы путаете свободную конкуренцию переводов и наступление астшного эксклюзива
Причем здесь Соболев и Хукер я откровенно не понял.

магистр

7 июля 2019 г. 23:41

цитировать | [ ]

Karavaev, вот и пускай Грузберга издадут, о чём и речь! :cool!:

(О Хукере семью постами выше посмотрите). "У — фактория", возможно, просто рисковать не хотела — этого же не опровергнуть, так? И то, что ужасное время штамповки исключительно КистяМура (не для любителей КистяМура) наконец прошло и теперь есть возможность читать многотиражные переиздания всего многообразия переводов — это же здорово, да? Или вы лично против :-)))

?
Относительно разделяют/не разделяют — так почти что 40% из четырехсот проголосовавших здесь и в соцсетях за издание Грузберга и даже каких-нибудь ещё переводов. Кам/Кар выпустили без всякого голосования — а то набрали бы 20% и всё :-)))

, никаких Кам/Кар.

8 июля 2019 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

цитата Melanchthon
Почему вы против того, чтобы обычные русскоязычные читатели смогли бы за 800 — 900 рублей приобрести чуть ли не самый лучший перевод (а не пересказ!) "Властелина Колец"? Вы связаны с выпускающими малотиражные переводы, что ли? Возьмите и сами прочитайте перевод Грузберга, а не глумитесь и не пишите какую-то ерунду. Уважайте себя и окружающих, вы же на литературном сайте. Здесь же не цех, не стройбат и не овощебаза.

Хотя ваша тирада обращена не ко мне, тон ее все равно кажется странным для литературного сайта. Какие-то наставления, рекомендации как надо себя вести. Здесь не принято переходить на личности. Вопрос об издании перевода Грузберга находится исключительно в компетенции Karavaev и Chief. Seidhe совершенно справедливо задает вопрос: зачем? Ради каких-то микроскопических отличий в тексте? Рекламируемый вами перевод нужен разве что коллекционерам, массовому потребителю он безразличен. Как и любой новый перевод. Массовый интерес к нему может возникнуть разве что лет через десять... с новым поколением читателей. Если ВК еще будет волновать население. Потом лет через пять по ВК отснимут римейк, еще более далекий от текста Толкина... ;-)

цитата Melanchthon
и теперь есть возможность читать многотиражные переиздания всего многообразия переводов — это же здорово, да? Или вы лично против?

Интересно, а не надоест? Представляю себе все двенадцать переводов на полке. Глядишь еще Таскаева свой прибавит (самый великолепный, не сомневаюсь)... А в мире столько хороших книг.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

8 июля 2019 г. 07:29

цитировать | [ ]

цитата urs
Давно пора успокоиться

цитата urs
подозреваете в нем сокровища стиля, которых там, честно говоря, нет.
Есть такая версия!

urs
Удивительно.
Судя по вашим постам: вас уже давно не интересуют ни Толкин, ни его переводы.
И вы всё равно упорно сидите в этой теме, и также упорно каждые пять страниц предлагаете закончить обсуждение. :-)))

И «не надоест»(с)?

авторитет

8 июля 2019 г. 08:18

цитировать | [ ]

цитата Melanchthon
С.Соболев верно указывает и то, что в самом известном многолетнем исследовании Хукера о качестве русскоязычных переводов именно перевод Грузберга назван самым высокопрофессиональным и качественным.

Я так понимаю, что вы сами Хукера-то не читали, да?
Оценка там идёт по самым разным критериям. Ну и вот вам для сведения: Хукер указывает лучшие переводы имен и названий у Толкина, за одно слово даётся 1 балл. У нелюбимого вами КистяМура — 17. "Их переводы — уникальные переводческие находки". Это цитата. У Грузберга — 4 балла.

философ

8 июля 2019 г. 08:56

цитировать | [ ]

цитата Pirx
А что — здесь такие есть?

Есть. Я например :-)

–––
Саратов

магистр

8 июля 2019 г. 10:15

цитировать | [ ]

Karavaev, я думаю, что целиком и вы Хукера не читали, или читали очень давно, а выкладка ваша с баллами находится в поисковике верхней строкой :-)

. Всем интересующимся мнением Хукера по переводу Грузберга (а не баллами) — прочтите о том, как Хукер "любит перевод Грузберга за его "английскость"" и как переводчик "передаёт английскую культуру без адаптации" — короткая и отличная статья "История одного перевода" на www.nto-ttt.ru — главной странице независимых переводов группы переводчиков ТТТ (Таскаева, Лихачева и прочие). Есть она и ещё на паре сайтов — в поисковике легко найти. Хукер пишет, что если литературные находки КистяМура ( :beer:

) приделать к "английскому по духу" переводу Грузберга — то получится шедевр. О прочих переводах (Кам/Кар, В.А.М. и Гри/Гру) он такое не пишет.

pirx, многие и читать начали Толкина после трилогии Джексона — они может и не фантлабовцы, но... :-)