Тема «Западное кино о России»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Западное кино о России»

Западное кино о России

	Варианты ответов	Мой голос
	Там одна клюква
	Там одна русофобия
	Там есть стоящее и правдивое кино
	Там есть стоящее и правдивое кино, но очень редко
	Смотрю только наше

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

19 июня 2019 г. 18:13

цитировать

Недавно на телеэкранах прошел мини-сериал HBO «Чернобыль». Оценки данного сериала в России были весьма полярными — от «очередной клюквы» до «великолепной драматургии и необыкновенной достоверности».
Указанный сериал – это далеко не первый и, думаю, далеко не последний западный фильм, затрагивающий российскую тему. В этой связи мне стало интересно, как лаборанты в целом относятся к западному (т.е., североамериканскому и западноевропейскому) кинотворчеству о России и русских. Есть ли там что-то достойное и объективное или же там есть только пропагандистские штампы в духе «Холодной войны»? Несмотря на дискуссионность темы и полярность взглядов, полагаю, что ее обсуждение будет весьма интересным и содержательным.
Предлагаю обсудить здесь данную тему и проголосовать за свой вариант отношения к западному кино о России.

Во избежание негативного внимания модераторов сайта — необходимое предуведомление:
1) Всем апологетам западного пути развития и общечеловеческих ценностей – убедительная просьба: при обсуждении воздерживаться от оскорблений и истерик.
2) Всем апологетам особого и самобытного пути России – убедительная просьба: при обсуждении приводить конкретные аргументы против того или иного фильма, не ограничиваясь простой констатацией факта в духе: «Красный воробей» — это полный бред». Ну, и также воздерживаться от оскорблений оппонентов, конечно.
3) Всем апологетам самостоятельного исторического прошлого бывших советских республик – убедительная просьба: не участвовать в обсуждении в случае, если данное обсуждение порождает у вас гнев, ярость или фундаментальную ошибку атрибуции.

–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает!

авторитет

21 июня 2019 г. 16:30

цитировать

Был еще недавно сериал "Московский нуар" — сам, правда, пока не смотрел.

миротворец

21 июня 2019 г. 16:33

цитировать

цитата bubacas
Если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно. (С)

Да Бога ради... Бомбежка ниже пояса у наших ностальгирующих едва ли интересует тамошних кинематографистов.

цитата bubacas
У современной России и условного Запада идеология общая. Так что стереотипы и инерция мышления — максимум.

Надо ли напоминать, что у современной России и условного Запада серьезнейшие политические разногласия?

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

21 июня 2019 г. 16:51

цитировать

Да, действительно есть более-менее правдивое западное кино о России и русских, но очень, очень мало. При этом практически все такие фильмы почему-то приходятся на периоды разрядки, ельцинских девяностых, обамовской перезагрузки. Ну а в большинстве своём русские и Россия, даже если изображены правдоподобно, представлены исключительно отрицательно. Много ли можно вспомнить фильмов, где русский по национальности, не говоря уж о гражданстве не был бы отрицательным персонажем? Русский в западном кино — это обычно или бандит, или шпион, или враг. Если это женщина, то скорее всего проститутка, или шпионка, или и то и другое сразу. А положительный персонаж — это либо диссидент, либо жертва. Не знаю с чем это связано — с идеологическим заказом, инерцией мышления, или комплексом этих и ещё каких-либо факторов, но современный Голливуд ужасно русофобен.

философ

21 июня 2019 г. 17:52

цитировать

цитата Karnosaur123
Бомбежка ниже пояса у наших ностальгирующих едва ли интересует тамошних кинематографистов.

Это их и вправду не интересует. Постсоветский рынок их вообще мало интересует, в любом аспекте.

цитата Karnosaur123
Надо ли напоминать, что у современной России и условного Запада серьезнейшие политические разногласия?

Надо ли напоминать, что у множества стран Запада серьёзнейшие политические разногласия с другими странами Запада? Которые не мешают им разделять общие идеологические установки.

философ

21 июня 2019 г. 18:45

цитировать

цитата Ataman
Русский в западном кино — это обычно или бандит, или шпион, или враг.

До сих пор вспоминается какой-то боевичок из 90-х, где действовал страшный босс русской мафии Александр Пушкин... :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

22 июня 2019 г. 03:43

цитировать

цитата Ataman
Много ли можно вспомнить фильмов, где русский по национальности, не говоря уж о гражданстве не был бы отрицательным персонажем?

Ну в принципе достаточно. Всех сразу не вспомнишь конечно, но они есть. Столкновение с бездной, Армагеддон, пусть там и карикатурный, Шакал (есть бандит Терек, но есть хорошая майор Козлова), в Золотом глазе Шон Бин потомок репрессированных казаков, но и наша программист выступает на стороне Бонда. Этот русский спецназовец из Хищников Родригеса.

–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем

авторитет

22 июня 2019 г. 22:01

цитировать

цитата Ataman
Много ли можно вспомнить фильмов, где русский по национальности, не говоря уж о гражданстве не был бы отрицательным персонажем?

"Shape of water" ещё к списку.

А вообще, я такие фильмы стараюсь стороной обходить. Это сложно — снимать про другую страну адекватно.
А ещё отдельную боль мне доставляет, когда актеры пытаются говорить по-русски :-)))

В фильмах, в которые вбуханы миллионы долларов, неужели в бюджете копеечек на найм русскоязычного актёра озвучки не нашлось?

миротворец

22 июня 2019 г. 22:14

цитировать

цитата LiYu
ещё отдельную боль мне доставляет, когда актеры пытаются говорить по-русски :

Меня Шварценеггер в "Красной жаре" повеселил: Кокаино! Какие ваши доказательства? и т.д.

–––

гранд-мастер

23 июня 2019 г. 00:16

цитировать

цитата LiYu
А ещё отдельную боль мне доставляет, когда актеры пытаются говорить по-русски

А мне Лив-Лев Шрайбер в "Вызове" понравился. Да, с акцентом, но бегло. Да и Крейг старался, хотя у него получалось намного хуже.

авторитет

23 июня 2019 г. 03:36

цитировать

цитата Tavrida
мне Лив-Лев Шрайбер в "Вызове" понравился. Да, с акцентом, но бегло.

Не соврать бы без Википедии, но у него украинские корни, вроде даже имя его Лев на самом деле.

философ

23 июня 2019 г. 09:13

цитировать

цитата Николаич
но у него украинские корни

Еврейские. По матери. Семья матери выходцы из Польши и России.

философ

23 июня 2019 г. 12:55

цитировать

цитата LiYu
неужели в бюджете копеечек на найм русскоязычного актёра озвучки не нашлось?

Когда-то давно слышала версию, что нанятые русскоязычные эмигранты прикалывались: нарочно делали смешные надписи кириллицей и фразочки дурацкие подсказывали, благо проконтролировать их было некому. Фильмов много, может в каких-то случаях такое и бывало.

авторитет

23 июня 2019 г. 15:19

цитировать

цитата Лунатица
Когда-то давно слышала версию, что нанятые русскоязычные эмигранты прикалывались: нарочно делали смешные надписи кириллицей и фразочки дурацкие подсказывали, благо проконтролировать их было некому.

Разве что это давно было, но сейчас-то какие проблемы найти пару независимых редакторов, которые все отсмотрят, отслушают и отсеют откровенную лажу?) Можно даже своих собственных лингвистов, которые изучают русский.
Это если допустить, что в хорошо финансируемом фильме кто-то на полном серьёзе станет этим заниматься и просовывать какие-то фразочки через редактуру.
Имхо, основная причина — "просто пофиг".

миродержец

23 июня 2019 г. 16:45

цитировать

По поводу обсуждаемой темы позволю себе следующую метафору. В действительно неплохом фильме «Терминатор» (что характерно, совершенно не затрагивающим российскую тему) персонаж в исполнении М.Бина рассказывает персонажу в исполнении Л.Хэмилтон о том, как в будущем Скайнет, отлавливая людей, использует под видом оных киборгов с резиновой кожей. Они, вроде, совсем как люди, но вот резиновая кожа их сразу выдает и люди это сразу же замечают, что бы эти самые киборги не делали.
Вот точно так же в западном кино о России показаны вроде совсем как русские, да вот условная «резиновая кожа» сразу же выдает их «поддельность». Поэтому во всех этих фильмах — от таких, как «Красный рассвет» Д.Милиуса или «Рэмбо-2,3», до позиционирующих себя в качестве серьезных и драматических, наподобие «К-9» «К-19», «Порок на экспорт» или «Война и мир» (1956, 2007, 2016), фальшь и нелепость просто выпирают, от чего часто становится просто смешно смотреть на происходящее. Я уж не говорю о трогательных попытках западных актеров говорить по-русски в «Красной жаре», которые все до одной стали интернет-мемами.
Предвосхищая возможные возражения-метафоры о том, что Скайнет-де на дальнейших этапах своей деятельности создал более совершенных киборгов с применением непосредственно человеческих биологических материалов, сразу скажу, что западная киноиндустрия, в отличие от Скайнета, до сих пор находится на «резиновом этапе» и сдвигаться с него никуда не собирается. Это объясняется не только и не столько давним противостоянием с Россией или генетическим страхом «тьмы с востока», порожденным бесконечными вторжениями каких-нибудь очередных «собакоголовых варваров» из азиатских степей. Нет, не этим. Поскольку фильмы на русскую тему снимаются, в первую очередь, для западного зрителя, исходя из его менталитета, то их «резиновость», на мой взгляд, объясняется очень просто. Отличительными чертами западного менталитета являются невежество и самодовольство (а в случае американского национального характера они являются и его двумя конституирующими признаками). Отсюда и соответствующее изображение России. При этом совершенно не важно, изображаются ли русские, чеченцы или украинцы – на Западе их все равно не различают.
P.S. Кстати, «Красный рассвет» Д.Милиуса мне, странным образом, понравился. В первую очередь, конечно, за незабываемую сцену атаки советских спецназовцев на американский городок в начале фильма.

миродержец

23 июня 2019 г. 17:12

цитировать

Решил, на всякий случай, обновить первое сообщение темы, добавив в предуведомление третий пункт.

гранд-мастер

23 июня 2019 г. 19:07

цитировать

цитата пирр
Отличительными чертами западного менталитета являются невежество и самодовольство (а в случае американского национального характера они являются и его двумя конституирующими признаками).

Фраза сразу всё расставила по местам. :-)))

Про себя: хорошо, что хоть у нас не "резиновое" представление о зрителях Запада. Хотя стоп... (перечитывает пост выше)

миродержец

23 июня 2019 г. 19:12

цитировать

цитата Книжный червь
Про себя: хорошо, что хоть у нас не "резиновое" представление о зрителях Запада. Хотя стоп... (перечитывает пост выше)

Обсуждаем же не русское кино о Западе. Хотя соглашусь с тем, что, по крайней мере, то, что я смотрел из отечественного (советского и российского) кино о Западе, было такой "клюквой наоборот". Но дело в том, это было сделано нарочито "клюквенно", специально. В отличие от западного кино — совершенно искреннего в своей "клюкве".

гранд-мастер

23 июня 2019 г. 19:25

цитировать

На второй сезон продлили криминальную драму о русской мафии Макмафия. И хотя играют в нем хорошие русские артисты Серебряков и Мария Шукшина, играют они так, как играли бы американцы русских мафиози. Клюквы много, особенно в той части, где действия происходят в Москве, но иногда и мысль появляется — а вдруг мы действительно со стороны так выглядим — мрачные, недоверчивые? Водку из самовара прощаю режиссерам, ну а у русских артистов неужели совсем нет права голоса сказать, что водку пьют из рюмок или из стаканов, ну не наливают ее из самовара.

–––
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.

миродержец

23 июня 2019 г. 19:30

цитировать

цитата Svetlanna
ну а у русских артистов неужели совсем нет права голоса сказать

Svetlanna, думаете, Серебряков это скажет? Хм... Что касается Макмафии — пытался смотреть, но не смог из-за гомерического хохота, который у меня вызывали, в частности, указанные Вами сцены. А комедии не очень часто смотрю

миротворец

23 июня 2019 г. 19:34

цитировать