| автор |
сообщение |
fox_mulder 
миродержец
 
|
 30 января 2009 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Что на следующем этапе развития тоже может быть признано заблуждением.
Что именно может быть признано заблуждением? Творческий замысел? Что-то я вас совсем не понимаю... Каким образом?
цитата Андрона Но настоящая фантастика тем и хороша, что сила Мысли или сила Мечты больше предубеждений и наслоений времени независимо от жанра и времени в которых она написана.
Ну тогда, флаг вам, как говорится в руки — записывайте в фантастику любые произведения, в которых присутствует творческий вымысел. Только общепринятое мнение будет сильно разнится с Вашим пониманием, и вы рискуете просто начать разговаривать с другими на разных языках, с различным понятийным аппаратом. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
30 января 2009 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder это тоже процесс сознательного сооружения альтернативных веток развития событий. Для Гомера и "Илиада", и "Одиссея" являлись, без сомнения, историей подлинной.
Многие авторы фантасты искренне верили в существование планеты Фаэтон. Запишем их труды в научные? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
30 января 2009 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата фантастика — то, что на момент написания не имело под собой реальных или научных доказательств (не теорий, а именно доказательств).
Kurok
при тех критериях, которые ты привел, к фантастике относятся:
— все мифы всех народов
— все священные книги всех религиозных течений
— почти все советские художественные произведения об Октябрьской революции, Ленине и прочих революционерах
— половина исторических романов (т.к. автор существенно "додумывает" эпоху), как современных, так и классических ("Три мушкетера" Дюма, в частности)
— "Евгений Онегин" — не было доказательств его существования
И потому как-то не кажется удачной идеей использовать твой критерий для отбора авторов на ФантЛабе. |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
30 января 2009 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона насколько не совпадает хроника с театра военных действий, да к тому же поэтическая, и реальный бой глазами очевидца
тогда Война и Мир фантастика. ведть реальная война с французами и то, что описал Толстой не совпадают. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
30 января 2009 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Спросите об этом любого человека прошедшего реальную войну: насколько не совпадает хроника с театра военных действий, да к тому же поэтическая, и реальный бой глазами очевидца,
Ну тогда, фантастикой являются и все летописи и исторические хроники, потому что в них тоже присутствует определенная доля вымысла. Что, теперь записываем Нестора в отцы "православного фэнтези"? 
цитата Андрона а уж что в состоянии сочинить мужчина отвечая на вопрос: "Где тебя носили черти, муженек?" Да с учетом 10 лет странствий...
Ну эту часть Вы, предположим, не сами придумали, а взяли из "Всемирной истории, обработанной Сатириконом".... Только там это приводилось на правах шутки. |
|
|
Spyglass
философ
|
|
30 января 2009 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew соцреализм и был в какой-то мере утопией. Достаточно легко представить, что текст становится чистой фантастикой, если его слегка утрировать. Там нужно было текст железной уздой привязывать к реальности, чтобы произведение хотя бы казалось реалистичным.
цитата fox_mulder Ну тогда, фантастикой являются и все летописи и исторические хроники, потому что в них тоже присутствует определенная доля вымысла. Что, теперь записываем Нестора в отцы "православного фэнтези"?
 Хроники/летописи и литературные произведения создаются с немножко разными целями, и, как следствие, вымысел, когда художественный, когда не очень, в летописях и, к примеру, в романах имеет разную природу и разные цели. Фантастических допущений, насколько мне известно, в хрониках не бывает по определению — на то они и хроники. Их основной признак — максимальное правдоподобие. Автор же литературного произведения не стеснен столь строгими рамками. Есть же некоторая разница между "Энеидой" Вергилия (официальной версией основания Рима, являющейся литературным произведением, хоть и написанным по заказу правительства) и "Жизнью двенадцати Цезарей" Светония — хроникой, сухой, хоть запивай.
|
–––
Мой договор о дружбе с головой
Нарушен вероломством таковой! |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
30 января 2009 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spyglass Фантастических допущений, насколько мне известно, в хрониках не бывает по определению — на то они и хроники
Вы меня не поняли. Процитированный Вами мой пост был всего лишь ответом на фразу Андроны о несоответствии троянской войны у Гомера — реальной тактике ведения сражений. А ведь для Гомера, согласно античной картине мира, "Иллиада" являлась практически, хроникой. И да, Вы абсолютно правы — никакая это не фантастика, поскольку в ней так же отсутствует элемент фантастического допущения. |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
30 января 2009 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстаааати!
Если мы встанем на точку зрения Андроны, то всех уфологов, очевидцев встречи с зелеными человечками и рогатыми чертенятами, а также всех женщин, якобы понесших ребенка от инопланетян, нам придется на Фантлаб занести 
Какой кошмар!!! 
|
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
Андрона 
гранд-мастер
|
|
30 января 2009 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Ну тогда, флаг вам, как говорится в руки — записывайте в фантастику любые произведения, в которых присутствует творческий вымысел.
fox_mulder, вот что меня удивляет, как только о фантастике и ее разновидностях говорят профессионалы, которые потратили на ее изучение, если и не всю жизнь, то достаточное число времени, то оценки достаточно либеральны, широки и беспристрастны:
цитата Халымбаджа Жанровые границы определены нами достаточно либерально — в "Опыте библиографии", наряду с «чистокровными» научно-фантастическими сочинениями, включены и фэнтэзи, фантастические юморески, рассказы и повести с элементами фантастики, фантастические фельетоны, святочные, новогодние, рождественские, пасхальные фантазии, современнные сказки, сказы, предания, легенды. От мысли дать специальную индексацию мы, в конце концов, отказались, тем более, что в ряде случаев «жанровое» определение просто затруднительно.
Но что происходит в иных случаях... |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
30 января 2009 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew при тех критериях, которые ты привел, к фантастике относятся:
цитата Dark Andrew - все мифы всех народов
согласен
цитата Dark Andrew все священные книги всех религиозных течений
согласен частично, разъяснение в предыдущем посте
цитата Dark Andrew - почти все советские художественные произведения об Октябрьской революции, Ленине и прочих революционерах
не согласен, ибо ничего невозможного там не описано. А политическая пропаганда была всегда. Собственно вся история — вымысел
цитата Dark Andrew - половина исторических романов (т.к. автор существенно "додумывает" эпоху), как современных, так и классических ("Три мушкетера" Дюма, в частности)
- "Евгений Онегин" — не было доказательств его существования
не согласен по тем же причинам. Кроме вариантов, когда пишется о реально существовавших хорошо известных людях, исторических личностей. Тогда любой домысел начинает приближать произведение к фантастике. Скажем так — исторический роман — ближайший родственник фантастики
цитата Dark Andrew И потому как-то не кажется удачной идеей использовать твой критерий для отбора авторов на ФантЛабе.
Всё равно Пушкина пропихну |
|
|
Kurok
магистр
|
|
30 января 2009 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Верить — это еще не научность. Научность — это когда доказывают.
Во первых доказывали и их доказательства всяко были больше и лучше, чем у Гомера с его верой (кстати — тоже не факт, что он верил в это во всё)
И они действительно верили, что фаэтон был. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
30 января 2009 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Если мы встанем на точку зрения Андроны, то всех уфологов, очевидцев встречи с зелеными человечками и рогатыми чертенятами, а также всех женщин, якобы понесших ребенка от инопланетян, нам придется на Фантлаб занести
ничего подобного — мемуары и псевдонаучные статьи фантастикой не являются, ибо не художественные произведения. А Хаббард на фантлабе есть |
|
|
sham
миротворец
|
|
mastino
миродержец
|
|
sham
миротворец
|
|
30 января 2009 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mastino цитата Ага...
получилось устрашающе особенно в сочетании с аватором!!!
еще вопрос к знатокам... скажите, а Евгений Шварц со своими сказками вписывается в концепцию сайта???
"Сказка о потерянном времени" — это же буквально шедевр!!!
|
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
30 января 2009 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham а Евгений Шварц со своими сказками вписывается в концепцию сайта???
его уже делают. |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
30 января 2009 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья, вы все такие умные и велеречивые, что аж страшно становится. Может кто-то из админов ответить на простой волрос: если будет готова библио Бажова, разместят её на сайте али нет? Зря силы тратить почему не хочется.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
badger
миротворец
|
|
31 января 2009 г. 07:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Veronika Бажов запланирован давно, просто у составителей времени на все на хватает. Советую связаться с alexey1978 или Ank они подскажут, какая помощь им нужна.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
цитировать
Kurok ждем Пушкина Александра Сергеевича — великого русского фантаста!!!