автор |
сообщение |
_Y_
миродержец
|
1 января 2014 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С Новым Годом!
Так как форум глубоко литературный и однозначно русскоязычный, предлагаю пофлудить на тему значений слов и словосочетаний родного языка.
Вот сегодня задумался есть ли разница в значениях слов прочесть и прочитать?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
10 января 2019 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В последнее время очень раздражают словосочетания типа "умеет в" или "пытается в". Почему-то модным стало так писать. Например: "В этом романе автор хочет показать, что он умеет в психологию".
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
swealwe
философ
|
10 января 2019 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер словосочетания типа "умеет в" или "пытается в" Примитивная и тупая калька с английского, не учитывающая многозначности "in".
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
JimR
миродержец
|
10 января 2019 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Вот сегодня задумался есть ли разница в значениях слов прочесть и прочитать?
У меня такое ощущение, что разница в объёмах выполненной работы. Пример: "прочёл надпись" и "прочитал книгу". Наоборот тоже можно сказать, но на мой слух — наоборот звучит уже не очень.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
11 января 2019 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Вот сегодня задумался есть ли разница в значениях слов прочесть и прочитать?
По-моему, это почти полные синонимы, за исключением того, что у слова "прочитать" есть ещё другое значение в смысле "провёл какое-то время за чтением". Например, "все выходные прочитал".
цитата Нортон Коммандер очень раздражают словосочетания типа "умеет в" или "пытается в".
А мне нравится. Добавляет саркастическую нотку. Вообще, языковой пуризм — один из признаков плохого владения языком.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Календула
миродержец
|
11 января 2019 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Вообще, языковой пуризм — один из признаков плохого владения языком
Очень спорное утверждение. Мне просто слух коробят безграмотные выражения (вроде "крайний день отпуска", "умеет в", "фильм зашел" — куда? в гости?).
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
11 января 2019 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Очень спорное утверждение. Мне просто слух коробят безграмотные выражения (вроде "крайний день отпуска", "умеет в", "фильм зашел" — куда? в гости?).
Если спорное — спорьте Мои аргументы: 1. Пока язык живой, он меняется. Новые слова и выражения появляются, обкатываются и, либо становятся нормой, либо забываются. Яркий пример — "падонкафский (олбанский) язык", на котором несколько лет назад говорил весь интернет, и от которого теперь, пожалуй, осталось только "медвед". Этот процесс происходит постоянно и раздражаться из-за него — как раздражаться из-за того, что стационарные телефоны с дисками сменились мобильными с сенсорными кнопками. А в процессе были, например, "раскладушки" и "слайдеры", которые не прижились. 2. Человек, который слабо владеет языком, прилагает массу усилий, чтобы писать и, особенно, говорить грамотно. Из-за этого грамотная речь приобретает для него сверхценность и, соответственно, люди неграмотные, а особенно — "неграмотные", то есть, игнорирующие правила нарочито — вызывают у него раздражение. Как у любого фанатика вызывают раздражение те, кто нарушает постулаты его веры. При этом, не имея развитого языкового чутья, такой человек не может уловить разницу между ошибками по неграмотности и экспериментами с языком. 3. Использование слова "крайний" в неуместных сочетаниях меня не раздражает, а, скорее, умиляет тем, что люди сугубо мирные ставят этим свои бытовые поступки на одну доску с людьми, ежедневно рискующими жизнью. Как, кажется, на этом форуме кто-то написал, что скоро будут говорить "Крайний раз сходил в туалет". Но это не претензия к грамотности, это претензия к психологии таких людей. Как и моё неприятие слов "кушать", "мяско", "молочко", "творожок" — мне за этим видится слащавость, этакий массовый Акакий Акакиевич.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
elninjo_3
магистр
|
11 января 2019 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Вот сегодня задумался есть ли разница в значениях слов прочесть и прочитать?
На мой вкус, здесь разница в подходе. Прочесть можно быстро, для удовольствия или по необходимости. А прочитать можно также для удовольствия или по необходимости, но вдумчиво, понимая, что это будет на пользу. Слово "прочесть" несет какой-то оттенок пренебрежения.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
11 января 2019 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard моё неприятие слов "кушать", "мяско", "молочко", "творожок" — надо же, а я думал, что все русские так говорят — ну, в смысле, "сейчас картошечки пожарим, огурчиков достанем, сальца рубанем" и прочее такое.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Календула
миродержец
|
11 января 2019 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Человек, который слабо владеет языком, прилагает массу усилий, чтобы писать и, особенно, говорить грамотно.
Смешно. От души. Человек, слабо владеющий языком, в большинстве своем не прилагает усилий, ему и так хорошо. Прилагать он их будет в том случае, когда ему необходимо грамотно говорить.
цитата Fox_Reinard Пока язык живой, он меняется.
Вы не видите разницы между безграмотностью и изменениями в языке?
До людей неграмотных мне, по большому счету, дела нет. Меня удручает безграмотность как таковая. Это уже что-то вроде моды просто. И это печальная тенденция. Но, увы, мало кто это понимает. Всем же подавай драйв и хайп.
цитата Fox_Reinard При этом, не имея развитого языкового чутья, такой человек не может уловить разницу между ошибками по неграмотности и экспериментами с языком.
О как. То есть теперь любой безграмотный может сказать, что это он так с языком экспериментирует? Умно Учителям в школе надо так говорить, дабы оспорить двойку за диктант Мол, вы фанатик, а я новатор и экспериментатор.
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
11 января 2019 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan надо же, а я думал, что все русские так говорят — ну, в смысле, "сейчас картошечки пожарим, огурчиков достанем, сальца рубанем" и прочее такое.
Особенно так любят изъясняться огромные, суровые дальнобойщики
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Лунатица
философ
|
11 января 2019 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan надо же, а я думал, что все русские так говорят — ну, в смысле, "сейчас картошечки пожарим, огурчиков достанем, сальца рубанем" и прочее такое.
Дьявол всегда в деталях. У некоторых людей хоть уменьшительные формы, хоть жаргон, да хоть и мат звучат нечасто и употребляются к месту. Когда по ситуации напрашивается ирония или экспрессия или сарказм, например. А другие подобными выражениями злоупотребляют: кто по некультурности, кто из рисовки или по дурной привычке. Тогда ухо режет и раздражает.
|
|
|
bbg
миротворец
|
11 января 2019 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Вы не видите разницы между безграмотностью и изменениями в языке?
Вы ещё напишите, что не существует глагола "ложить"
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Лунатица
философ
|
11 января 2019 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Вы ещё напишите, что не существует глагола "ложить"
Навсегда запомнилось где-то процитированное объявление: "Кладу плитку. Или ложу. По желанию заказчика".
|
|
|
shack4839
авторитет
|
11 января 2019 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard 1. Пока язык живой, он меняется. Новые слова и выражения появляются, обкатываются и, либо становятся нормой, либо забываются.
Помню смотрел по ТВ какую-то дискуссионную программу по схожей теме. И вот там, было много "консерваторов" защищавших "правильный русский язык", а потом слово взяла женщина (профессор из МГУ) и сказала те же самые, выделенные в цитате слова.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
11 января 2019 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нет, ну правда же. Я с русскими вживую почти не встречаюсь, но по фильмам и сериалам у меня представляется такая картина: Практически каждый русский обычные, словарные слова (в особенности слова, обозначающие что-то съедобное, причем не просто съедобное, а, с точки зрения говорящего, что-то лакомое, вкусное) "водка, грибы маринованные, сало, помидоры" произнесет, разве что, читая прейскурант продуктового магазина или кулинарный рецепт. А при живом общении он обязательно будет говорить — водочка, водовка, грибки, грибочки, сальце, помидорки и проч.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Лунатица
философ
|
|
Календула
миродержец
|
11 января 2019 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan А при живом общении он обязательно будет говорить — водочка, водовка, грибки, грибочки, сальце, помидорки и проч.
Я такого не встречала, чтоб повсеместно. Несколько раз, может, кто и говорил, но не припомню, когда это было.
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
11 января 2019 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan — надо же, а я думал, что все русские так говорят — ну, в смысле, "сейчас картошечки пожарим, огурчиков достанем, сальца рубанем" и прочее такое.
Как верно написала Лунатица
цитата Лунатица Дьявол всегда в деталях. Всё это очень сложно сформулировать, к тому же, не абсолютизирую свой вкус — некоторые мои знакомые, наоборот, только так и говорят, а мои "поел" (а иногда и "пожрал" ) кажутся им очень вульгарными. Ну что поделать, в каждой избушке свои погремушки.
цитата Календула Человек, слабо владеющий языком, в большинстве своем не прилагает усилий, ему и так хорошо. Прилагать он их будет в том случае, когда ему необходимо грамотно говорить.
Вот именно что — когда необходимо. По каким-то причинам. Это не такая уж редкость.
цитата Календула Вы не видите разницы между безграмотностью и изменениями в языке?
Я — вижу. Но меня не раздражают ни то, ни другое. Изменения языка я только приветствую, а на безграмотность раздражаться... ну а зачем? Там, где грамотность важна, она сохранится.
цитата Календула О как. То есть теперь любой безграмотный может сказать, что это он так с языком экспериментирует? Умно Учителям в школе надо так говорить, дабы оспорить двойку за диктант Мол, вы фанатик, а я новатор и экспериментатор.
Если ученик сможет обосновать своё заявление — он реально заслужил "пятёрку".
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Beksultan
миродержец
|
11 января 2019 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странно все это. Мне в школе, когда я пробовал говорит по-русски, учительница русского языка (русская) всегда делала замечания, что я говорю слишком правильно, книжно, "как диктор центрального телевидения", что в жизни так по-русски никто не разговаривает. В-общем, я запутался.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|