| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 октября 2017 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zivitas Вопросы престижа в науке сохраняются и часто берут верх над материальными мотивами
Совершенно верно, и так было и есть всегда и везде. Прошу прощения за маленькое отклонение от темы ЛП, но вот пример из другой академической организации: льготы (мед. страховка, пенс. отчисления и проч.) аспирантам и стажёрам в Гарварде просто хамские по сравн. с другими университетами, и конкурсантам говорят открытым текстом, что это "плата" за престиж. Так что в этом смысле логика РК ЛП как научной организации безупречна и, как справедливо указал аlff, тут мало что менялось. Но история с Диланом иллюстрирует другую проблему: как работает РК, как отбираются заявки, как происходит взаимодействие с авторами. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
And-cher
активист
|
|
29 октября 2017 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Знатоки, а что это такое? Разве Дронапарва выходила в ледерине? Или это клубная перелицовка?
цитата Махабхарата. Книга седьмая. Дронапарва. Серия : Литературные памятники. Перевод с санскрита и комментарии В.И.Кальянова. СПб. Наука. 1993г. 656 с., твердый ледериновый переплет, в суперобложке, увеличенный формат.
(Читайте описание продавца BS — serija, Москва.) Цена: 3300 руб. Купить
Тираж 25 000 ( в ледерине — 15 ).
Состояние: отличное, в типографской пленке, вес книги 935 гр.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
29 октября 2017 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Напомню, что собственно в серии ЛП МХБХ-7 не выходила.
Книга готовилась для серии, но вышла под грифом Института востоковедения РАН в серийном литпамятниковском оформлении. В Каталоге именно так и отмечено (№373).
Ну, а здесь можно видеть, что 15 экз. не только перелицованы в ледерин, но и вышли со всеми внешними атрибутами серии.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
29 октября 2017 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересная новость. То есть добавлен только ледериновый переплёт, в серийном оформлени Дронапарва и так была? А раз Дронапарва выходила только в бумвиниле, вот теперь подарок для ледериноманов. И Араньякапарва, исходно изданная в ППВ, уже некоторое время предлагается в ЛП-шном ледерине. Соблазнительно, конечно, для благообразия на полке, но всё дорого. Тенденция наметилась: может быть, дойдут у умельцев руки и до об-ЛП-шивания Карнапарвы.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
chipollo
авторитет
|
|
30 октября 2017 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо Гримм долго долго ждать
это не такая книга, которую надо ждать с нетерпением. Гримм издавались много. Конечно, сборник выйдет в ЛП более полным, с картинками в отдельном футляре, с кучей статей и т.д. И по цене ой-ой. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
30 октября 2017 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo с картинками в отдельном футляре, с кучей статей и т.д. И по цене ой-ой.
Есть недавние примеры, когда всё обошлось и без картинок в отдельном альбомчике, а цена всё равно "ой-ой" ("Светомир", "Белая гвардия"): бумвинил переваливает за 2 т. Так что, сбудутся ли Ваши предсказания по картинкам — неизвестно, а вот по цене сбудутся, это факт. С другой стороны, издание Гримм с добротным ЛП аппаратом может быть интересным, независимо от многочисленных предшествующих изданий. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
31 октября 2017 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
chipollo Грим сами давали комментарии к своим сказкам, переведены они в сокращении. К тому же прижизненные версии имеют отличия. + рукописи.+ варианты. + помимо сказок легенды и предания. ЛП должен быть целостным, не говоря о научном аппарате. а старинных картинок и открыток скачанных с цифровых библиотек и и интернет аукционов у меня и так дофига, так что буклет, если будет аналогичен д Онуа, то нафиг он нужен, разве что эксклюзив, как к Декамерону Гравело или типографская печать очень высокого разрешения без пыли. Да и потом через год или два все в сети выкладывают, Сен Симон 2 том тому пример. Не буду продолжать эту серьезную тему просвещения — хорошо это или плохо при мизерных тиражах и то что эти мизерные тиражи деградировавшие нечитающие люди, их много, в цифре и бумаге в основном не покупают. Вот видел выкинули всю библиотеку на улицу с книгами АН СССР. Другой профессор на пенсии бухал и книгами печку топил. Наверное так везде в России и не только в Севастополе.
Бродский. Нобелевская лекция. Существует преступление более тяжкое -- пренебрежение книгами, их не-чтение. За преступление это человек расплачивается всей своей жизнью: если же преступление это совершает нация -- она платит за это своей историей. И далее по тексту.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
chipollo
авторитет
|
|
31 октября 2017 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андреуччо я с Вами согласен. Конечно, академическое издание интересно для любителей сказок Гримм, или для специалистов. Но сказки всё же не для взрослых, а для детей. Книга для детей должна быть хорошо иллюстрирована, но не очень дорогая. А для собирателей ЛП — любая книга в ожидании. Хотя если ЛП будут выходить часто, но придётся многим затянуть пояса. 
Насчёт выброшенных книг. Здесь дело не только в упадке просвещения и грамотности. В советское время, а я родился ещё в бытность правления вождя всех народов, в начале 70-х годов пришла мода на книги. Сначала, в 1950-60-е гг.,тиражи были не очень велики, но книги рассылались по всей нашей огромной стране. И в городах их стало не хватать читающей публике. Появились очереди. Дефицит книг сказался на том, что даже не читатели стали доставать книги (особенно подписки и серийные издания). Дефицит рождал искусственный спрос. Увеличились тиражи, и хотя книги можно было купить в какой-нибудь деревне, в городе всё равно был дефицит. Тиражи росли. 50000, 100000 — обычный тираж. БВЛ -300000. Макулатурные книги — миллионы. ЛП — 20 тыс.30 тыс. Эти огромные тиражи где-то осели. На складах, у любителей чтения и у просто следующих моде на книги..
А ныне, когда книги уже не в дефиците, когда есть масса альтернатив чтению, когда экономически многие семьи в трудном положении — то книги являются уже лишним грузом. Особенно когда кв. метры жилья не даются бесплатно, как раньше, а стоят очень и очень дорого. Изменились приоритеты в покупках. Книги не модны и хорошая библиотека не является социально значимым явлением. Потому от книг начали избавляться. Они много места занимают. И владельцы книг это делают, а тем более наследники. При хороших ценах на Алибе и Олимпийском, попробуй продать свои книги. Можно сто лет на них сидеть. Вот и выбрасывают книги — ненужный и немодный товар.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
31 октября 2017 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
chipollo Я с вами не согласен в этом "сказки всё же не для взрослых, а для детей". Большинство причинно-следственных связей формирует сказку. Вам попадались в руки наверное русские сказки изданные Императорским географическим обществом, заветные сказки, Пентамерон. Апулей и сборники новелл гуманистов эпохи возрождения — это все тоже сказки, а Красная шапочка — пародия на причастие. Вообще слово сказка вобрала в себя столько разных по виду текстов, думаю оно неправильное и его не нужно употреблять. В этих всех сказках много мерзостей, жестокости, нецензурной брани, описание сексуальных извращений, про испражнение и последствия есть тексты. Какие дети?
Дети — это все, что обработано и пересказано в СССР, но не точно переведено и откоментировано. Ноэто уже другого вида тексты. Перро из Academia и Страпарола, Наварская, Саккетти из ЛП вызывают уважение.
Если считать, что сказки для детей, то это уход от объективности, истины к идеологии.
|
|
|
люмьер
активист
|
|
31 октября 2017 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андреуччо Вы хотя бы иногда читаете то, что пишете?
Из последнего поста:"...слово сказка ....неправильное и его не нужно употреблять..."
"В этих всех сказках много мерзостей...., про испражнение и последствия есть тексты."
" Дети — это все, что обработано и пересказано в СССР, но не точно переведено и откомментировано"
Bravo!
|
|
|
alff
авторитет
|
|
31 октября 2017 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спор о том, как именно нужно печатать сказки, в сокращенном пересказе для детей, или в полном не подцензурном варианте не для детей, конечно, крайне занимателен. Но находится за рамками темы по определению.
Поток сознания автора трудночитаем, но в целом ясен.
Сказки для детей (то есть в нашем случае сокращенные пересказы) — для детей. Академические и не сокращенные по цензурным соображениям издания литературных сказок — не для детей.
Что касается ожиданий конкретно "Сказок" братьев Гримм...
1. Рукописи, варианты и прочее — и не мечтайте. Так может быть подготовлен только отечественный памятник. Для зарубежных такая задача не ставится.
2. Возьмут определенное издание, в лучшем случае очень обстоятельно прокомментируют А возможно и не очень, Ведь нужно будет вписаться в объем издания, Статьи — непременно, Картинок будет много. Но база отличных иллюстраций огромна, и с очень большой вероятностью в сумме получится безвкусный китч. Без полноты и аппарата к иллюстрациям.
3 2 (если не больше) толстых тома. В ледерине по текущим расценкам — пятизначный ценник за том.
Для сравнения такой вариант не так давно стоил 16к
http://vitanova.ru/katalog/numerovannie_i...
Сейчас уже закончились, но есть такое http://vitanova.ru/katalog/biblioteka_vel...
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
31 октября 2017 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Рукописи, варианты и прочее — и не мечтайте.
Даже при "умеренном" аппарате запросто может получиться два нетонких тома. А с "рукописями и вариантами" могло бы быть больше и по толщине, и по количеству томов. Так что об отсутствии вариантов горевать не стОит. Издали бы хорошо комментированный "кодифицированный" текст, и ладно. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
31 октября 2017 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff Вита Нова — это все переделки издания Олма Пресс 2003 года, в котором комментарии братьев Гримм сокращены, но там есть достоинство — дополнение сказок из предыдущих сборников, которые не вошли в последний. издание 2003 года содержит грамматические ошибки и опечатки. Но к точности перевода доверие есть.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
noquarter
новичок
|
|
31 октября 2017 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff
Это вы взяли для сравнения нумерованное издание. Кожаный, но ненумерованный двухтомник на алибе:
Гримм Я.и В. Сказки. (Полное собрание сказок) В 2-х томах. Серия:Фамильная библиотека. Волшебный зал. СПб. Вита Нова. 2007г. 544+544с. Твердый переплет, Увеличенный формат.
(Читайте описание продавца BS — zeppelin, Санкт-Петербург.) Цена: 12000 руб.
Роскошное подарочное издание в кожаном переплете с бинтами и золотым тиснением,ляссе.В книге представлено полное собрание сказок братьев Гримм, Якоба (1785–1863) и Вильгельма (1786–1859).Каждую книгу украшают 182 иллюстрации выдающихся немецких художников Ф. Грот-Иоганна и Р. Лейнвебера.
Состояние: Отличное. |
|
|
alff
авторитет
|
|
31 октября 2017 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андреуччо
В основе издания любого произведения зарубежной литературы от "Вита Новы" лежит уже существующее и ранее кем то подготовленное издание.
Это не новость, да они собственно и не претендуют.
Их специализация — издание иллюстраций. Вот с этим они отлично справляются.
Пример выше собственно из области сравнения ценников. То есть потенциально ледериновый ЛП не просто догнал "Вита Нову", а догнал нумерованные варианты.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
31 октября 2017 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
noquarter
Простого в продаже у издателя нет давно, Больше пятилетки точно.
Если чисто теоретически предположить, что они его банально переиздадут (время от времени такое бывает), то в реалиях их сегодняшнего ценника это где то 8000.
В принципе, нумеровка в данном случае от простого мало чем отличается. Цвет переплета, обрез, номер, экслибрис. Все.
Художники давно умерли, соответственно дополнительных иллюстраций на вклейках (в чем основной смысл нумеровки) тут нет.
Но пару лет назад, когда покупал, был довольно анекдотичный момент почти равного ценника на нумерованное в издательстве и на обычное на Алибе..
При таком выборе — нумерованное приятнее:)
|
|
|
цитировать