автор |
сообщение |
Мух
философ
|
3 октября 2017 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Присутствие определённых идей и тем отвращает от чтение вернее чем отсутствие красот стиля.
Истово исповедую теорию "трех китов" произведения — идея, сюжет, стилистика. Если какой-то один проваливается — книги как таковой нет. Получается, у сабжа минимум два из трех — по нулям или в минус?..
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Vladved
активист
|
|
Gourmand
миротворец
|
4 октября 2017 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladved серию Древний уже на французском языке печатают и продают)
Отличная новость (которой, правда, года так два). Так держать! Осталось на английский перевести, нет?
цитата Œuvres traduites en français[modifier | modifier le code]
Katastropha (ISBN 978-2-37437-002-6), premier roman de la série Ancien, sorti en octobre 2015 en France chez Macha Publishing3.
А чего дальше не стали переводить? Куда пропала эта Мача Паблишинг?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
4 октября 2017 г. 02:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какая чудесная статья в АиФ по ссылке из Вики. Простой парень Серёга Тармашев раскрывает секреты... продаж.
цитата Вопрос: — Скажите, а о чем роман «Тьма»?
С.Т.: — «Тьма» – это фентези, сказка. Это сказочный мир, там нет апокалипсиса… почти. Все о чем он есть, в нем и написано. Это красивый, интересный мир. В чем-то благороден, при этом не без интриги, в общем, вещь интересная. Я не понимаю, честно, почему она так оказалась слабо распространена. Она очень неплохая. Это нонсенс, который мне непонятен.
Вопрос: — А почему на обложке изображены Вы?
С.Т.: — Пиар-отдел настоял. Я был против, но они сказали, что так надо. И мы решили, в качестве эксперимента, одну обложку со мной сделать, посмотреть, что из этого выйдет. Но на последующих обложках я не буду делать себя, я считаю, что это просто не нужно.
Вопрос: — А Вы себя ассоциируете с этим героем?
С.Т.: — В каждой книге есть какой-нибудь герой, который ассоциирован со мной, который и есть я в той или иной книге. Ведь я все-таки свои мысли в книги вкладываю, свое видение мира, свой взгляд на жизнь. Поэтому, зачем мне писать про дядю Васю Чебурекина, все равно лучше меня никто мои мысли не изложит. Но дело даже не в том, что главный герой книги есть я или не я. И не особо важно, кто нарисован на обложке. Какая разница, кто там? В книге вообще главное не обложка, а смысл.
Вопрос: — А сколько книг планируется в серии?
С.Т.: — Вот это вопрос болезненный. Изначально, я думал, что их будет пять. Сейчас готово две. И дальше — не ясно. Если она и дальше будет так чахленько продаваться, то наверно, больше и не будет.
http://www.aif.ru/culture/25370
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Мух
философ
|
4 октября 2017 г. 05:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Простой парень Серёга Тармашев раскрывает секреты... продаж.
А Вы предпочли бы, чтобы он глубокомысленно распространялся о "моем творчестве"?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
bubacas
философ
|
4 октября 2017 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух стово исповедую теорию "трех китов" произведения — идея, сюжет, стилистика. Если какой-то один проваливается — книги как таковой нет. Получается, у сабжа минимум два из трех — по нулям или в минус?
Идеи у автора есть. Они на мой взгляд отвратительные, примитивные и гнилые, но они есть. Более того ему даже удаётся эти идеи более-менее удачно выразить. А так как все люди разные, то может в ком-то они и найдут отклик. Сюжет, ну-у-у... Если — пользуясь определением Олди — говорить о "приключениях тела", то сюжет есть и много. Если говорить о "приключениях духа", то есть о наличии дуги характера, то нет. Впрочем, не один Тармашев считает, что все эти "развития героев" (тм) чушь собачья и вредные излишества. Так что в этом плане сабж — один из многих. Стилистика — тут приводили множество цитат и ссылок на развёрнутые обзоры с цитатами, так что несложно определиться.
|
|
|
Vladved
активист
|
4 октября 2017 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Отличная новость (которой, правда, года так два). Так держать! Осталось на английский перевести, нет?
Да хоть 2 года, вы я смотрю активно следите за творчеством нелюбимого автора)
цитата Gourmand А чего дальше не стали переводить?
Вторую часть издавать будут тоже)
цитата Gourmand Какая чудесная статья в АиФ по ссылке из Вики.
А что в этой статье такого на что следовало бы обратить внимание?
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
4 октября 2017 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladved вы я смотрю активно следите за творчеством нелюбимого автора)
так вы или я? Не смотрите, если не нравится.цитата Vladved Вторую часть издавать будут тоже) и это хорошо.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
bubacas
философ
|
4 октября 2017 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladved А что в этой статье такого на что следовало бы обратить внимание?
Видимо, на то, что количество книг в цикле зависит исключительно от количества денюжек полученным автором. Будут денюжки — будут новые книги; а на нет и суда нет. Это как-то не коррелирует с откровениями о некоей эпичной и всеобъемлющей саге, которую автор задумал и воплощает в своих книгах. А тут оказывается, что плохо бы пошли продажи и никакой "всеобъемлемости" бы и не было. Закончился бы "Древний" на первой же книге. Но коли пирожки разметают влёт, то надо ещё напечь. Пока спрос не прошёл.
|
|
|
Vladved
активист
|
4 октября 2017 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Видимо, на то, что количество книг в цикле зависит исключительно от количества денюжек полученным автором.
Причем тут автор то? Это скорее издательство, оно у автора покупает рукопись, следовательно нет продаж зачем им у автора покупать рукописи.
|
|
|
Dimson
магистр
|
4 октября 2017 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Видимо, на то, что количество книг в цикле зависит исключительно от количества денюжек полученным автором. Будут денюжки — будут новые книги; а на нет и суда нет.
Странный вывод Вы сделали на основании этого интервью. Издательство предпочитает печатать то, что продаётся. Плохие продажи успели загубить много самых разных книг и циклов (включая, кстати, и переводы). Нет смысла писать то, что заранее не станут печатать.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
4 октября 2017 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Нет смысла писать то, что заранее не станут печатать.
Чернышевского это не останавливало.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
bubacas
философ
|
4 октября 2017 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Нет смысла писать то, что заранее не станут печатать.
Если цель исключительно заработок (и это нормально, не подумайте), то однозначно; а так-то — зависит от писателя. Тех же Олдей не издавали 14 лет, ЕМНИП. Не брали "рукописи" издательства. Всё это время они писали "в стол", а потом как попёрло, как попёрло — всё что за годы написано взяли и издали постепенно.
цитата Vladved Это скорее издательство, оно у автора покупает рукопись, следовательно нет продаж зачем им у автора покупать рукописи.
Если "нет продаж" это всё-таки к автору, а не к издательству... да и перед тем как продать — пусть и неудачно — "рукопись", её всё-таки следует сначала приобрести... опять же в век интернета и электронных книг можно обойтись вообще без издательств... опять же снова кинь клич фанатам и собери очередной мильйон... но то такое, я в принципе о другом говорил то. Я вёл к тому, что автор пишет цикл — несколько книг, объединённых сюжетом; то есть по сути являющихся единым целым — но количество книг в цикле привязывает к продажам. Мол, ежели будут покупать, то я 20 книг напишу... или тридцать! А не будут — одну-две. А как же целостность художественного замысла? Логическая завершенность сюжетных линий? Единство формы и содержания? Как при таком подходе выдержать правила построения структуры произведения? Как выдержать темпо-ритм? [...] если автор заранее не продумал от начала до конца всю несущую конструкцию. [...] мы получаем огромную экспозицию, а в конце – «пшик» вместо развития действия. Или вообще экспозицию, которая ничем не закончилась. Или развитие действия, не вышедшее на кульминацию: автор не предполагал этого в начале работы. (C) Олди. Ежели твоя задумка требует пяти книг, то ты напиши пять книг — закончи своё произведение — а потом уже ищи способы донести это произведение до читателя. Благо варианты (см. выше) есть и без участия издательств. А не потчуй их огрызками и обещаниями: когда-нибудь допишу... а может и нет.
|
|
|
Dimson
магистр
|
4 октября 2017 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Ежели твоя задумка требует пяти книг, то ты напиши пять книг
Это всё замечательно выглядит, только не надо забывать, что написание книги — это уйма времени. Лично мне (и Тармашеву тоже) было бы просто обидно тратить его впустую, если в итоге твой труд никому не будет особо нужен. Тактика зондирования почвы в этом плане самая оптимальная для всех сторон. Не зашло... значит, судьба. Зашло — есть смысл идти дальше.
|
|
|
Мух
философ
|
4 октября 2017 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Ежели твоя задумка требует пяти книг, то ты напиши пять книг — закончи своё произведение — а потом уже ищи способы донести это произведение до читателя.
Ну, тут, как Dimson и написал, далеко не все просто. То есть, даже сюжетно привязанные к циклу вещи порой приходится до лучших времен откладывать — пока не выяснится хотя бы, насколько действенны альтернативные способы. Ну и плюсом — сетевой "самсебяиздат" в библиографии выглядит несколько несерьезно, в отличие от бумаги. Как раз альтернативные варианты сейчас на собственной шкуре проверяю, и в результатах... совсем не уверен. А полдесятка книг — это минимум полтора-два года работы. Причем полтора — это получится в формате 24/7.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Алексей121
миротворец
|
4 октября 2017 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Нет смысла писать то, что заранее не станут печатать.
по подобному штампу еще Станислав Лем хорошо потоптался. Кстати, хороший пример писателя, который никогда не подстраивался под вкусы аудитории и не боялся быть непонятым.
|
|
|
Vladved
активист
|
5 октября 2017 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Чернышевского это не останавливало.
Давайте еще примеров 10-20. Иначе это выглядит как исключение из правил, стат погрешность.
цитата bubacas Если цель исключительно заработок (и это нормально, не подумайте), то однозначно; а так-то — зависит от писателя. Тех же Олдей не издавали 14 лет, ЕМНИП. Не брали "рукописи" издательства. Всё это время они писали "в стол", а потом как попёрло, как попёрло — всё что за годы написано взяли и издали постепенно.
У Тармашева рукопись Древнего лет 5 или больше валялась, пока случайно знакомый не прочитал и не предложил в издательство отнести. Писал он ее в свободные промежутки времени, а не как автор книг пишущий по 8 часов в день в качестве работы.
Постараюсь объяснить доходчиво — автора особо никогда не волновали продажи его книг, он пишет так как людям это нравится и они покупают его книги со смыслом и видением мира, который он хочет донести. Не продается одна серия, он напишет 2 другие, благо заранее придуманный сюжет на 1 млн лет способствует изобилию историй. Продолжение серий хотят именно читатели, они этим "долбят" автора, а он в свою очередь спрашивает издательство, которое отвечает — и чего что книга хорошая, и чего что читатели просят, бумага не продается, тогда нафиг нам оно надо. В свою очередь автор это и говорит читателям. Какой смысл ему вообще цепляться за 1-2 серий, если у него штук 6 не написанных новых есть, каждая от 4 книг. Пока будет писать новые серии глядишь и продолжение старых захотят не только читатели, но и издательство. По его же принципу — если это нужно 1000 человек, а не 10 000-30 000, то смысла в написании книги нет.
И к слову, неужели кто-то думает, что боевой офицер ГРУ в свои 40 с лишним лет в отличной физ форме (смотрите крайние презентации или фото) не сможет заработать достойных денег, кроме как писательством?) Не смешите. Другое дело, что он сознательно выбрал на данный момент именно писательство. Это в свою очередь занимает у него все время и писать на халяву смысла ему нет ибо на хлеб не намажешь и в рот не положишь. Всякий труд должен быть оплачен тем или иным способом.
цитата bubacas то есть по сути являющихся единым целым — но количество книг в цикле привязывает к продажам. Мол, ежели будут покупать, то я 20 книг напишу... или тридцать! А не будут — одну-две.
Точно не про Тармашева, он заранее говорит сколько книг в серии и на что ориентироваться читателям, если серия будет успешной. Но порой рукопись одной книги получается слишком большой по мнению издательства и ее делят на две книги, как было в Древнем и Тьме. Зато в Ареале 3 книги в 1 конечную запихнули)))
цитата bubacas опять же в век интернета и электронных книг можно обойтись вообще без издательств... опять же снова кинь клич фанатам и собери очередной мильйон... но то такое, я в принципе о другом говорил то.
В теории все верно, на практике практически невыполнимо. Это даже Лукьяненко подтверждал.
|
|
|
1k4epmeu
авторитет
|
5 октября 2017 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladved Я правильно понял, автора не волнуют продажи его книг, но кушать надо, а посему писать заради жалкой тысчонки-другой читателей он не намерен, из чего логично вытекает что все его заявления о количестве книг в очередной серии на практике не означают ровным счетом ничего? Не поймите превратно, я не говорю что писатель должен святым духом питаться, и я даже понимаю что серии могут как скукоживаться так и непомерно разрастаться, но может не стоит откровенно коммерческий проект выдавать за бессребреника-энтузиаста в ущерб собственному благополучию стремящегося осчастливить народ своими нетленными произведениями.
|
|
|
Мух
философ
|
5 октября 2017 г. 02:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 по подобному штампу еще Станислав Лем хорошо потоптался.
Ну, насчет "дух веет, где хочет" — штамп не меньший... Оговоримся сразу: сабж, как по мне, преотвратный стилист, идеи его также ни малейшего почтения не внушают, но это не причина пинать его по надуманным поводам.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Duran
магистр
|
|