| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
Dimetrium
авторитет
|
 1 ноября 2016 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кто явился "катализатором" 6-титомника Майн Рида, вышедшего, приблизительно в то же время? Наверно, маршал Жуков? Ведь, он очень любил лошадей, а у Майн Рида про них много написано. Кто-то, наверно, походатайстовал за Фенимора Купера. Кто-то за Вальтера Скотта и т.д. Да, по-моему, просто, после смерти Сталина, в рамках начинавшейся "оттепели", было решено наверстать упущенное и издать то, что "вождь" издавать не "советовал". Достаточно посмотреть список собраний сочинений классики, изданных за довольно короткий период. Естественно, и детям-юношам что-то перепало. Тем более, что печатная продукция в СССР, как и кинематограф, были вполне себе безобидными и успешными коммерческими предприятиями с солидным доходом в госказну.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
1 ноября 2016 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то Dimetrium Ну да, за любым решением стоит история (в смысле story, не history). Недавно узнал подоплёку появления площади Мартина Лютера Кинга в Москве, смеялся — насколько она бредовая была.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
1 ноября 2016 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimetrium Тем более, что печатная продукция в СССР, как и кинематограф, были вполне себе безобидными и успешными коммерческими предприятиями с солидным доходом в госказну.
Вы путаете — торгсины уже отменили к 1950м. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
2 ноября 2016 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimetrium А кто явился "катализатором" 6-титомника Майн Рида, вышедшего, приблизительно в то же время?
Франкофилы, англоманы... Фракционная борьба, короче, в Политбюро. Победили, разумеется, англоманы, которым удалось тиснуть 30-томник Диккенса в конце 50-х.  |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
kandid
активист
|
|
шерлок
философ
|
|
2 ноября 2016 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Книгоиздание и кинематограф в СССР в целом были убыточны. Это была идеология и развлечение, а не бизнес. После распада СССР кино рухнуло немедленно, книгоиздание протянуло несколько лет на советских запасах, пока не перешло к сомнительному рынку и скоро тоже помрет.
|
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2016 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет Майн Рида знаю точно.
Детгиз раззавидовался и придумал свой двенадцатитомник. Но им не разрешили. разрешили шеститомник. Тогда они увеличили толщину книг.
Мог бы и ссылки дать — но не анонимам.
цитата Dimetrium с солидным доходом в госказну.
Только не Детгиз — всегда жил на дотации и книги стоили гроши. В чем угодно ту власть можно обвинить, но вот тут нет.
Книгоиздание между тем НЕ помрет, и причины тому надо искать не в РФ.
|
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
eos
миротворец
|
|
2 ноября 2016 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Книгоиздание и кинематограф в СССР в целом были убыточны.
А есть подтверждение данной информации? Ибо я читал абсолютно противоположное мнение. Кинематограф бешеные деньги
приносил, ибо в кино десятки миллионов ходили на каждую премьеру. А книги был дефицитом, откуда убыток? |
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2016 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos А есть подтверждение данной информации?
ДЛЯ КНИГ ЕСТЬ ПРОТИВОЛПОЛОЖНЫЕ ФАКТЫ — СТОИТ ПОИСКАТЬ, ТАК ОНИ НЕ СЕКРЕТНЫ. |
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
Dimetrium
авторитет
|
|
2 ноября 2016 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев то Dimetrium Ну да, за любым решением стоит история (в смысле story, не history). Недавно узнал подоплёку появления площади Мартина Лютера Кинга в Москве, смеялся — насколько она бредовая была.
Согласен. Только обычно трудно отделить правду от вымысла. Байки более предпочтительнее, т.к. они эпатажны и остроумны. Правда, обычно, прозаичнее. Веллера читал с удовольствием и некоторые байки пересказываю знакомым по сей день, но это не значит, что я ему верю. Помнится, и издание Сальгари. Черный корсар приписывали пожеланию Брежнева. Дескать, он любил этот роман в детстве. Не знаю...
А вот, насчет Торгсинов не понял? Какое отношение имеют к полиграфии и кинематографу?
цитата шерлок Книгоиздание и кинематограф в СССР в целом были убыточны. Это была идеология и развлечение, а не бизнес.
Вы, не в обиду будет сказано, в свойственной Вам манере, пользуетесь не фактами, а умозрительными заключениями, неизвестно на чем основанными. Почитайте в Интернете, какие доходы имела страна СССР от кинопроката. Да, и от полиграфпродукции тоже. В Сети все эти сведения есть. |
|
|
eos
миротворец
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
2 ноября 2016 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата witkowsky Детгиз раззавидовался и придумал свой двенадцатитомник. Но им не разрешили. разрешили шеститомник. Тогда они увеличили толщину книг.
Странно как-то... Число томов обсудили, а объём — нет? Не похоже на плановое хозяйство. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2016 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos А книги был дефицитом, откуда убыток?
Книги дотировались извне, цена продажи — не покрывала затрат на ее производство. Точной цифры не помню, но вот детская книга не могла стоить больше 2 рублей. Поэтому к 1970м в детских книгах наблюдается обеднение по качеству и количеству иллюстраций. Если книгу удавалось сделать шикарнее, то только в издательстве, не связанным с детской литературой — например, в изд-ве "Книга", или "Искусство" — уже под маркой "художественный альбом", хотя внутри всё те же сказки с картинками, но уже шикарнее.
С кино — не знаю, но раз прогорело в секунду, значит тоже не всё было организовано по уму. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2016 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimetrium А кто явился "катализатором" 6-титомника Майн Рида, вышедшего, приблизительно в то же время? Наверно, маршал Жуков?
Помнится Яковлев — авиаконструктор, что то такое писал. Будто была у него беседа со Сталиным, после войны о литературе. И Сталин одобрительно высказывался о приключенческих романах Майн Рида, Жюль Верна, Фенимора Купера. И Яковлев тогда заикнулся, что их мало издают. На что Сталин ответил раздражённо, что мол нельзя же по каждой мелочи принимать решение правительства. Однако позже собрания сочинений Майн Рида и Купера были изданы.
Совсем не ручаюсь за дословность, мемуары Яковлева читал лет тридцать назад, но запомнилось примерно так.  |
|
|
Dimetrium
авторитет
|
|
2 ноября 2016 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Совсем не ручаюсь за дословность, мемуары Яковлева читал лет тридцать назад, но запомнилось примерно так. 8-)
Может так, а может нет. Уже не проверишь. Знаю только, что после смерти Сталина были изданы собраниями сочинений, если говорить о приключенческо-исторической литерате, именно те авторы, которые издавались и при жизни "вождя", с 30-х по 50-е годы, но отдельными произведениями. Все те же Жюль Верн, Майн Рид, Вальтер Скотт, Фенимор Купер. Частично Дюма. Стивенсон был издан позже. И только БП-1 позволила себе по парочке романов Эмара, Хаггарда. И еще Сабатини в "рамке". Этим круг "авантюрного" зарубежного чтения и ограничивался. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
шерлок
философ
|
|
2 ноября 2016 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда ныне считают доходы и расходы, то не учитывают капитальных затрат, сделанных ещё в СССР, расходов на образование, обучение. О других госрасходах я уже не говорю.
У нас в СССР бумага стоила в разы меньше мировых цен, то же о других полиграфических материалах. Цена труда тоже была занижена в пользу общественного потребления и т.д.
При стоимости затрат на кинофильмы не учитывалось содержание ВГИКа и других кинозаведений, затрат на киноборудование, строительство кинотеатров, дотированный транспорт и т.д. Впрочем, и сейчас без учета экспорта даже Голливуд убыточен в домашнем кинопрокате. Так говорят цифры.
Когда главный редактор журнала "Новый мир" Залыгин в конце 80-х написал, что его журнал сильно убыточен и что, чем больше тираж, тем больше убытки, ему даже сначала не поверили. Распад СССР и крушение прессы показало масштаб дотаций, хотя не полностью, так как советские капиталовложения в полиграфию и бумажную промышленность были огромными в 80-е годы и помогли продержаться прессе и книгоизданию все 90-е годы.
Детские книги и журналы, как и вообще все детские товары, были сильно дотированными даже по условиям советских подсчётов. Себестоимость рамок была в разы, а по некоторым подсчётам и на порядок больше цены на переплете. О логистике я уже не говорю. Сколько стоит доставить книгу из центра России на Дальний Восток? Цены же были одинаковы для всего СССР.
|
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2016 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimetrium Черный корсар приписывали пожеланию Брежнева. Дескать, он любил этот роман в детстве
Он знал наизусть и любил читать "Сакья-Муни" Мережковского. Так что кто там знает.
цитата Bonsai Число томов обсудили, а объём — нет?
Это был Детгиз, живший на дотации и имевший неограниченные тиражи. как и бумагу. С ними не обсуждали. Историю издания Гюстава Эмара мне рассказывать страшно. Но в другой раз.
цитата С.Соболев Книги дотировались извне,
Подсчет: книга стихов (Василий Бетаки) — 2800 строк по 90 копеек. тираж 5 тысяч. Цена 25 коп. "Советский писатель", Ленинград.
Какова продажная стоимость книги? правильно. четверть гонорара. все прочие расходы — ноль.
Данные из открытого источника. Где и чьи доходы (не считая Бетаки)? |
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
Петров Эдуард
магистр
|
|
2 ноября 2016 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos А книги был дефицитом, откуда убыток?
Книги не были дефицитом. Дефицитом были только фантастика, детективы, приключения и качественно оформленные детские книжки. А магазинные полки были очень плотно заставлены книгами, которые мало кто покупал — агитационно-политическими и бесконечными книгами в жанре "советского реализма" про колхозы и заводы. Тиражи у них были огромные, по современным меркам просто невероятные, часть уходила в библиотеки, а значительная часть, я думаю, потом просто списывалась и сдавалась в макулатуру. Так что в целом отрасль была убыточной. |
|
|
eos
миротворец
|
|
цитировать