Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1029 1030 1031 1032 1033...1941 1942 1943 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

26 октября 2016 г. 12:09

цитировать

День Добрый коллеги! На днях известный театральный режиссер высказал свое мнение о некоторых аспектах нынешних реалий. Другой известный мотоциклист ему возразил. Напрашиваются ли аналогии с ТББ и Градом обреченным?

миродержец

26 октября 2016 г. 12:09

цитировать

цитата просточитатель
Арата не мог этого сделать. Аксиома.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

26 октября 2016 г. 12:11

цитировать

цитата DESHIVA
логический ляп, когда сюжет, картинка появились раньше, чем её логическое объяснение. Поэтому объяснение автора задним числом может оказаться столь же некорректным, как ваше или моё.

А я про папку что говорил?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

26 октября 2016 г. 13:33

цитировать

цитата Robin161
Напрашиваются ли аналогии с ТББ и Градом обреченным?

сообщение модератора
напрашивается оффтоп в стиле "ОИ"

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

26 октября 2016 г. 13:49

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

26 октября 2016 г. 14:17

цитировать

цитата Robin161
За что оффтоп??

сообщение модератора
Robin161 получает предупреждение от модератора
3.8. Общение с модераторами по вопросам непосредственной их работы ведётся только в личной переписке на сайте. Прочие каналы общения с модераторами (на этом или других сайтах) по данным вопросам недопустимы.

Вас уже предупреждали по этому поводу.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

миродержец

26 октября 2016 г. 18:13

цитировать

цитата DESHIVA
Вы полагаете, что он мелом стрелочки рисовал? Или, как мальчик-с-пальчик, зернышки на мостовую бросал?

К вопросу о... Почему-то никто не вспоминает, что последнее выступление дона Руматы началось не с убийства Киры, а с налета на его дом, в ходе которого ворота сломали, а дом подожгли. Так что ему не надо было бегать по ночному городу в поисках доверчивых патрулей — противники были доставлены на дом. Ну и дальше пришлось с боем прорываться.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

26 октября 2016 г. 19:35

цитировать

Почитал пресловутый "Детектив по-арканарски" С. Переслегина http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl03.htm
Как и предполагал, неубедительно.
Автора не устраивает общепринятая версия случайного убийства Киры людьми дона Рэба.
Он приписывает этот подвиг Арате Горбатому, который, согласно этой версии версии

цитата
Абсолютно уверенный в своей правоте. Безжалостный. Прошедший в своей жизни через многие смерти и предательства.

В чем смысл? А вот

цитата
он добился своего, устранив руками землян дона Рэбу и создав условия для того, что, собственно, и стало «Арканарской резней». И когда арканарский люд действительно полез с топорами из всех щелей, нашлось кому его возглавить...

Отправная точка в рассуждениях

цитата
Киру убили арбалетными стрелами, пущенными снизу под очень острым углом. Была ночь, улица слабо освещалась светом факелов, комната была затемнена. Для того, чтобы попасть в таких условиях по мелькнувшему силуэту, арбалетчик должен быть мастером своего дела.

И здесь начинаются ИМХО нестыковки. В тесте ТББ очень четко написано, что

цитата
"Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу"

Так что арбалетчики (минимум двое) стреляли не по "мелькнувшему силуэту" в "затемненной комнате", а напротив — по неподвижно стоящей прямо у окна фигуре, хорошо подсвеченной теми же факелами. Для этого уже не надо быть виртуозом.
Далее С. Переслегин утверждает, что

цитата
Арата имел возможность: арбалетчиков-виртуозов в его распоряжении было предостаточно.

А это известно откуда? Арата появился один, о наличии помощников догадаться можно, но об арбалетчиков-виртуозах АБС ничего не пишут. Арата был одиночкой, не было у него тайного ордена ассасинов. Тем более , чо в убийстве Киры участвовало достаточно много народу:

цитата
"он услышал цокот множества копыт... шумное дыхание многих людей и лошадей... множество всадников топталось внизу"

Не многовато виртуозов для убийства одной девушки, если именно она была целью?
Ну и наконец, приписываемый мотив "устранить руками землян дона Рэбу и создать условия для того, что, собственно, и стало «Арканарской резней»" не выглядит разумным
АБС пишут

цитата
Я знаю, что такое Святой Орден: не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами — драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд..

Так что возглавить неизбежное восстание он вполне мог и без этой... манипуляции.
А вот единственного состоятельного спонсора он гарантированно потерял.
В общем, мотивы автора этого криптолитературного исследования мне вполне ясны: убийство Киры целенаправлено, а стало быть не так и обидно, а Антон сорвался, потому что его целенаправленно с провоцировали, а значит — не так уж и виноват.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

26 октября 2016 г. 19:43

цитировать

цитата amlobin
а дом подожгли.

Нет там таких фактов. Есть:

цитата
...и когда дом загорелся, на патрульном дирижабле поняли, что дело плохо...

Сам загорелся. Возможно от того, что в бою уронили какую-нибудь лампаду с маслом.
Да и некому, скорей всего, было поджигать. Антон там всех положил. Как потенциальных убийц Киры.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

миродержец

26 октября 2016 г. 19:58

цитировать

цитата Евгенич
Сам загорелся.

НЕ сам. Если б они там с факелами не бегали, стоял бы себе и стол. Впрочем, бог с ним с пожаром.
ВАжен процесс в целом

цитата
"Во имя господа! — ревели внизу. — Открывай! Взломаем — хуже будет!" Румата отдернул штору, и в комнату хлынул знакомый пляшущий свет факелов. Множество всадников топтались внизу — мрачных черных людей в остроконечных капюшонах. Румата несколько секунд глядел вниз, потом осмотрел оконную раму. По обычаю рама была вделана в оконницу намертво. В дверь с треском били чем-то тяжелым.

— как-то непохоже на дружеский визит и случайный пожар.
Получается, сами напали. Получается — превышение необходимой самообороны.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

26 октября 2016 г. 20:08

цитировать

цитата просточитатель
Это как дамбигадская теория в ГП. Аксиома Дамблдор добрый. Однако если мы не принимаем эту аксиому то Дамбигад вполне логичен. так и тут. Арата не мог этого сделать. Аксиома.

На мой взгляд, тут прямо противоположная ситуация. Добрый Дамблдор — это именно аксиома. А если начать рассуждать логически, сиречь "копать", то получается как раз Дамбигад. Углубляться в эту тему не буду из боязни, что модераторы шуганут за офф-топ.
А вот в ТББ всё в точности наоборот. Именно с точки зрения логики получается, что Арата ни в коем случае не мог убить Киру. Даже если эволюционировал в законченного подонка и наплевал, что Румата ему не больше, не меньше, жизнь спас. Причём от страшной смерти спас — уж Арату-то Рэба наверняка казнил бы каким-нибудь особо показательным способом. Очень сложно было бы Арате узнать про Киру — тем более узнать, как много она значит для Руматы. И не могло у быть у Араты в Арканаре своего конного отряда — тем более, лишнего конного отряда, которым не жаль пожертвовать. И не стал бы Арата двери в доме Руматы выламывать — зачем, пинками подгонять Румату убивать Рэбу? И не мог бы Арата не понять, что рубилово-мочилово Румата начнёт с непосредственных исполнителей, и уж ему-то, Арате, с его увечьем точно не убежать. И не могло быть у него уверенности, что Румата до Рэбы доберётся. Да и не дала бы ему смерть Рэбы ничего — Арата бунтарь со стажем, он знает, что такое Святой Орден. Смерть Рэбы уже не имеет роли и не играет места. Спору нет, он был бы не прочь посчитаться с Рэбой за свои ногти, как посчитался с Вагой. Но резать ради этого курицу, несущую золотый яйца? Золотом бы его кто тогда снабжал?
А логически у меня получается, что Киру убил её братец.

философ

26 октября 2016 г. 20:15

цитировать

цитата amlobin
Как и предполагал, неубедительно.

Убедительно доказано, что вариант с приказом Рэбы о захвате или убийстве Киры, вызывает сильные сомнения.
Но и вариант рассматривающий в качестве "заказчика" Арату более чем сомнителен.
Не могу представить, чтобы группу захвата отправил Арата (прошу прощения за неволную рифму). Если это орденский отряд, то откуда в нём стрелок Араты? Случайно мимо проходил? :-)))

Арбалет не пистолет — в кармане не спрячешь. Думаете, в тот момент вот так запросто можно было разгуливать по улицам с арбалетом? А я вот сомневаюсь. Да и знал ли Арата вообще о существовании Киры. А если знал, то мог ли быть уверен, что в результате её убийства, Румата впадет в состояние аффекта и начнет рубить всех орденцев? Сдается мне, что эта версия высосана из пальца и в силу этого выглядит весьма вздорно. Да и сама идея осуществлять захват ночью идиотская.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

26 октября 2016 г. 20:28

цитировать

цитата amlobin
не бегали, стоял бы себе и стол

Что-то совсем уж ничего не понимаю... 8:-0

Какой-такой стол? Откуда он взялся? О чем это Вы?

философ

26 октября 2016 г. 20:35

цитировать

цитата Евгенич
Какой-такой стол?

Буковка "я" потерялась, наверно. "Стоял бы себе и стоял".

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

26 октября 2016 г. 20:45

цитировать

цитата DESHIVA
Буковка "я" потерялась, наверно. "Стоял бы себе и стоял".

Ой, и правда! Болею, вот и соображалка отключилась. 8-]

DESHIVA, спасибо.

миродержец

26 октября 2016 г. 20:50

цитировать

Евгенич
Извините 8-]

Я Я Я Я Я Я Я Я Я

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

26 октября 2016 г. 20:58

цитировать

цитата danita1
А вот в ТББ всё в точности наоборот. Именно с точки зрения логики получается, что Арата ни в коем случае не мог убить Киру. Даже если эволюционировал в законченного подонка и наплевал, что Румата ему не больше, не меньше, жизнь спас. Причём от страшной смерти спас — уж Арату-то Рэба наверняка казнил бы каким-нибудь особо показательным способом. Очень сложно было бы Арате узнать про Киру — тем более узнать, как много она значит для Руматы. И не могло у быть у Араты в Арканаре своего конного отряда — тем более, лишнего конного отряда, которым не жаль пожертвовать. И не стал бы Арата двери в доме Руматы выламывать — зачем, пинками подгонять Румату убивать Рэбу? И не мог бы Арата не понять, что рубилово-мочилово Румата начнёт с непосредственных исполнителей, и уж ему-то, Арате, с его увечьем точно не убежать. И не могло быть у него уверенности, что Румата до Рэбы доберётся. Да и не дала бы ему смерть Рэбы ничего — Арата бунтарь со стажем, он знает, что такое Святой Орден. Смерть Рэбы уже не имеет роли и не играет места. Спору нет, он был бы не прочь посчитаться с Рэбой за свои ногти, как посчитался с Вагой. Но резать ради этого курицу, несущую золотый яйца? Золотом бы его кто тогда снабжал?
А логически у меня получается, что Киру убил её братец.

Действительно... Вы меня убедили.

–––
Чтение-Сила

миродержец

26 октября 2016 г. 20:59

цитировать

цитата DESHIVA
Убедительно доказано, что вариант с приказом Рэбы о захвате или убийстве Киры, вызывает сильные сомнения.

Спорный момент, как и многое другое в творчестве АБС.
Я все-таки ставлю на Рэбу
1. Отряд, свободно действующий в ту ночь в арканаре мог быть только орденским
2. Нападавшие не знали, что Румата дома

цитата
- И ведь всегда они напутают, — негромко сказали внизу. — Хозяин-то дома...

     — А нам что за дело?

     — А то дело, что он на мечах первый в мире.

     — А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.

     — Испугались?

     — Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить...

     — Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?

     — Как бы он нас не покалечил...

     — Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой — не убивать

За кем они тогда такой толпой прискакали — за Мугой?
3. Кира, чкобы не была идеальной заложницей

цитата
Кира не была женой Руматы. У Рэбы не было никаких оснований полагать, что она вообще что-то значит для Руматы. (Вспомним, что по легенде у Руматы были десятки любовниц, в том числе и из знати.) Для человека, очень хорошо знающего Румату, Кира была идеальной заложницей. Для любого представителя арканарской дворянской знати — никем.

Это о женщине, которая жила у него дома? Первая, надо полагать, за предыдущие шесть лет? К любовницам своим пропиаренным он в окна лазил, а с Кирой все иначе — и если Рэба за ним следил, не мог этого не понять.
Так что ИМХО приехали за Кирой и видимо от РЭбы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

26 октября 2016 г. 21:05

цитировать

цитата DESHIVA
Арбалет не пистолет — в кармане не спрячешь.

Маленькое дополнение — арбалет не автомат, очередями не стреляет. А в Киру попало сразу две стрелы, значит стрелков было минимум двое.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

26 октября 2016 г. 21:09

цитировать

цитата DESHIVA
Вы полагаете, что Арата этакий придворный интриган?

Слово "придворный" совершенно лишнее.
Деятельность по организации нескольких восстаний, бунтов и т.п. без навыков ведения интриги, сиречь, осуществления планов за счет скрытых действий и неявных манипуляций, просто-напросто невозможна. Если учесть, что на этот раз Арата оставил своих атаманов до получения очередного увечья, оказался в первой волне десанта и успел посчитаться с Вагой — да, практически доказано.