| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
ganhlery
миродержец
|
 3 мая 2016 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glupec, до кучи к всяким разным альбиносам. В первом романе о Пьяте есть альбинос граф Николай Петров, любитель мальчиков и французских символистов , в дальнейшем — член Временного правительства.
Сцена, где граф Петров и Пятницкий слушают стихи Мандельштама о том, что тот не слыхал рассказов Оссиана и комментарии Пятницкого по поводу этих стихов — как на меня, весьма тонкий юмор от человека, который написал около стапятисот романов, где реинкарнация — одна из ключевых фишек.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 мая 2016 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Кстати, сие временами жутко раздражает: идет себе нормальный текст -- и вдруг: "Уолт, надеюсь, ты сможешь это нарисовать".
С точностью до наоборот. Идет описание вот так и так, а дальше пометка — (Оливье в роли Ричарда III, как тебе Уолтер? Только без горба) — это же шикарно!
цитата glupec Про мелнибонэйские руны, обозначенные значками $%# вообще молчу. Муркок, видимо, не перечитывал свой же текст и не заметил, что сбилась кодировка
 Там ничего не сбилось — он же пишет (исправь написание) — то есть он текстом не пишет конкретные руны, оставляя художнику. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 мая 2016 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Я не читал "Кольцо", но мне не совсем понятно о каких произведениях об Элрике вы сейчас говорите.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Если он том, как все писалось, то он сначала уничтожает родину и дальше все начинается.
Если же сравнение с романом "Элрик из Мелнибонэ", то там Элрик просто возвращается на родину с мечом и невестой (ну и уезжает в финале_.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 мая 2016 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew о каких произведениях об Элрике вы сейчас
Элрик отправляется в морское сражение подобно рабу, на допинге. Когда действие субстанции заканчивается, его сталкивают за борт. Узурпация, счастливое спасение. Его любовь похищают. Он отправляется за ней и т.п .и т.д. и всяко разно.
Уничтожение Мелнибонэ силами Молодых Королевств могло произойти только ПОСЛЕ этого и ВСЛЕДСТВИЕ этого. Даже в Мультивселенной. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 мая 2016 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Уничтожение Мелнибонэ силами Молодых Королевств могло произойти только ПОСЛЕ этого и ВСЛЕДСТВИЕ этого.
"Гибель Призрачного города", однако ж, была написана почти на 10 лет раньше 
Первичны Мечи... а конфликт -- приложенье. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 мая 2016 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Первичны Мечи... а конфликт -- приложенье.
Первичны, но — вне данного цикла. А в цикле последовательность событий, которая непререкаема.
И, коли уж об этом пошла речь, сага про Элрика именно тот редкий случай, когда стоит отказаться от прочтения в порядке написания. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 мая 2016 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И, коли уж об этом пошла речь, сага про Элрика именно тот редкий случай, когда стоит отказаться от прочтения в порядке написания.
Это смотря, что вы от нее хотите.
Последовательность написания от "Грезящего города" до "Буреносца" — совершенно прекрасна и совершенно о другом, чем если читать от "Элрика из Мелнибонэ" до "Буреносца" (как это было сделано в 70-е в классическом шеститомнике от DAW). И вообще третье — если читать, включая "апокрифы" о снах — от "Становления чародея" и "Крепости Жемчужины" до "Древа скрелингов" |
|
|
blakrovland
магистр
|
|
3 мая 2016 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew когда оринтировочно ожидать первый том Элрика?
|
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
arcanum
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 мая 2016 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Последовательность написания от "Грезящего города" до "Буреносца" — совершенно прекрасна и совершенно о другом, чем если читать от "Элрика из Мелнибонэ" до "Буреносца"
Если мы читаем сагу об Элрике, вместо изучения эволюции Муркока? |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
3 мая 2016 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии ... возвращается на родину и уничтожает ее. Это тоже "Кольцо тритонов"?
Я, в общем-то, писал о сходстве между первым романом об Элрике и "Кольцом..."
И я в курсе Вашей любви к спорам как таковым, ради самого процесса. Извините, не намерен потакать Вашей милой привычке. Пока-пока. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 мая 2016 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Если мы читаем сагу об Элрике, вместо изучения эволюции Муркока?
Ну что же так то?
Мой первый случай — https://fantlab.ru/edition79110 — читаем эту сагу об Элрике
Мой второй случай — https://fantlab.ru/edition101226 (шесть таких книги) — читаем эту сагу об Элрике
Мой третий случай — то, что издаст ККФ — и это тоже сага об Элрике
Это всё сага об Элрике и издаётся и переиздаётся она во всех вариантах. Был многотомник, по составу суммарному, как то, что будет у ККФ, но тома были построены не по внутренней хронологии цикла, а по порядку написания — как мой первый случай. Вот как выберете — так и будет вам сага об Элрике |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 мая 2016 г. 08:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот как выберете — так и будет вам сага об Элрике
Это понятно, что всё, что об Элрике — про Элрика. И у потребления в порядке выхода есть весомые достоинства, и у линейного, и даже упражнение в комбинаторике может дать хороший результат (когда цикл очень уж неровный, как в случае Конана-варвара).
Вопрос в том, почему безмечевую часть жизни императора Мелнибонэ стоит отодвинуть на потом или убрать. Хорошая, драматическая история, закладывающая обоснование под все происходящее. Решение неочевидно — в случае Корума, например, вычеркивание предыстории было бы нелепо, а с Эрикезе наоборот, выполняется без проблем. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 мая 2016 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вопрос в том, почему безмечевую часть жизни императора Мелнибонэ стоит отодвинуть на потом или убрать. Хорошая, драматическая история, закладывающая обоснование под все происходящее. Решение неочевидно — в случае Корума, например, вычеркивание предыстории было бы нелепо, а с Эрикезе наоборот, выполняется без проблем.
Так вот именно о том ПОЧЕМУ стоит я и писал. Ответ зависит только от одного — какой вариант Саги вы хотите.
Скажем в финальном варианте со сновидениями начало — это не "Элрик из Мелнибонэ", а "Становление чародея", и без них просто теряется часть смыслов. И наоборот, если мы берем порядок выхода без предыстории, то получаем историю без мультивселенной — только один мир, только трагедия Элрика, потерявшего всё и всех. И мы при этом не знаем насколько серьёзны причины были именно так поступить с Мелнибонэ — а не ошибка ли это была. |
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
4 мая 2016 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это всё сага об Элрике
Я запутался (не будучи спецом по Элрику). А черный шеститомник, которым я обзавелся в свое время, — это какой случай? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 мая 2016 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chinese А черный шеститомник, которым я обзавелся в свое время, — это какой случай?
А ты не хочешь дать ссылку или сказать названия пары томов? ))))
Черный шеститомник — не очень чёткое описание  |
|
|
цитировать