| автор |
сообщение |
ilya_cf 
гранд-мастер
 
|
 10 февраля 2016 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
шерлок
Опять общие слова.
А я вот, например, такую ссылочку дам.
Середина 20 века. ЦРУ.
|
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
шерлок
философ
|
|
10 февраля 2016 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sheiper Не сотвори себе кумира, как говорится. Любого автора и его творчество нужно анализировать по возможности объективно, в том числе, сравнением с другими авторами. Этим занимаются литературоведы и критики, а не сектанты и фанатики. Конечно, в природе не существует объективных критиков, каждый из них тенденциозен по-своему. Более-менее объективный анализ получается в результате публичных дискуссий и споров литературоведов и критиков разных тенденций. Тогда читатель может оценить разные мнения и сделать свой выбор на основе своего собственного мировоззрения.
Хайнлайн, конкретно, мной оценивается на основании прочитанных книг и оценки критики. Именно знакомство с произведениями классиков и рядовых авторов НФ дает мне основания считать Хайнлайна неоригинальным автором. За пределами США в старых литературно развитых странах, вроде Франции, Италии или Германии Хайнлайн не считается чем-то выдающимся. Неплохой писатель, но и только.
|
|
|
sheiper
активист
|
|
шерлок
философ
|
|
10 февраля 2016 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sheiper Европа в целом дала миру европейскую литературу, включая фантастическую.
По сравнению с некоторыми произведениями, например, Жорж Санд Филип Дик — это жалкий лепет. Собственно, Дик и вырос на европейской музыке, психологии и литературе, в основном, немецкой. По сравнению с Томасом Манном он никто.
|
|
|
sheiper
активист
|
|
10 февраля 2016 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И ещё. Вы зря думаете, что для меня Хайнлайн- кумир.Нет совсем. Просто я считаю, что звание классика в нф можно давать и за яркие вещи в ,,юношеской '' нф, скажем так. Те же ,,Пасынки Вселенной''.
|
|
|
sheiper
активист
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2016 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата шерлок За пределами США в старых литературно развитых странах, вроде Франции, Италии или Германии Хайнлайн не считается чем-то выдающимся. Неплохой писатель, но и только.
цитата шерлок Собственно, Дик и вырос на европейской музыке, психологии и литературе, в основном, немецкой.
шерлок, с этого момента у вас есть сутки на подтверждение ваших слов, либо вы отправитесь в бан за распространение заведомо недостоверной информации. Выдавать фантазии за реальность — это плохая идея.
|
|
|
sheiper
активист
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2016 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора sheiper
А за оффтопик и обращение к модератору по рабочему вопросу в форуме можно получить предупреждение за нарушение регламента п. 3.8.
|
|
|
шерлок
философ
|
|
10 февраля 2016 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew Что у вас за привычка затыкать рот не придерживающимся вашим частным взглядам и шантажировать банами?
Я ничего не собираюсь никому доказывать. Сначала докажите, что в европе Дик считается выдающимся писателем. Об отношении француза можете прочитать в книге "Я жив, вы все умерли".
|
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2016 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Сначала докажите, что в европе Дик считается выдающимся писателем. Об отношении француза можете прочитать в книге "Я жив, вы все умерли".
Да почему Дик-то? |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2016 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата шерлок Сначала докажите, что в европе Дик считается выдающимся писателем. Об отношении француза можете прочитать в книге "Я жив, вы все умерли".
Хайнлайн. Мы говорим о Хайнлайне. О Дике ваши фантазии состоят в другом. цитата шерлок Я ничего не собираюсь никому доказывать
Тогда вы отправитесь в бан за распространение заведомо ложной информации. Вариант выдавать за факты фантазии на тему на Фантлабе не пройдет.
|
|
|
шерлок
философ
|
|
10 февраля 2016 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О Хайнлайне речь вообще не идет, как о серьезном писателе. Он сплошь вторичен. Дик, действительно, более интересен, но тоже не выдающийся.
Мнение о каждом писателе, художнике, режиссере всегда индивидуально и тенденциозно. Оценивать кого-либо голосованием бессмысленно. Лев Толстой, к примеру, не любил балет и музыку. Означает ли это, что Рихард Вагнер, которого он не любил, не гениальный композитор? И означает ли это, что сам писатель не гениален?
Можно найти, как положительные, так и отрицательные мнения о любом писателе вполне профессиональных критиков и литературоведов.
|
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2016 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Завидную прозорливость проявили фанаты Хайнлайна, вовремя из темы смывшись 
|
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2016 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата шерлок О Хайнлайне речь вообще не идет, как о серьезном писателе. Он сплошь вторичен.
Последнее предупреждение: или вы начинаете выбирать выражения и приводить подтверждения своим словам, или мы не будем ждать сутки, а в бан вы отправитесь сейчас за всё то же распространение заведомо ложной информации. цитата шерлок Дик
цитата шерлок Лев Толстой
цитата шерлок Рихард Вагнер
Оффтопик в данной теме. Мы говорим о Хайнлайне. цитата шерлок Можно найти, как положительные, так и отрицательные мнения о любом писателе вполне профессиональных критиков и литературоведов.
Вот и подтвердите это высказывание конкретными ссылками профессиональных европейских критиков и литературоведов. О Хайнлайне.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
10 февраля 2016 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Не было перескока, Стивен уволился из морпехоты и поступил на совершенно другую службу, полувоенного характера. Должность ему там дали такую, начальника охраны, а звание полагается по факту ухода в отставку. В книге, конечно же, всё это есть.
неплохо бы посмотреть английский текст. Просто в Штатах система сержантских званий, отличающаяся от нашей. В частности, там есть довольно высокое звание, которой у нас часто транскрибируют как "сержант-майор". Вот не мог этот сержант-майор превратиться просто в майора? |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2016 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Uncle Steve... you're wearing major's leaves!"
цитата – Дядя Стив… да у тебя же майорские листья!
И далее по тексту везде "major Lucas".
Но GBV уже привёл выше объяснение, добавлю только такую цитату:
цитата Но этот проект подыскивал нужных ему людей, а не людей с нужными званиями, и так уж случилось, что у меня как раз подходящее количество рук и ног для исполнения моих обязанностей.
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
10 февраля 2016 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew О Дике ваши фантазии состоят в другом.
  |
–––
Уже:И. Гончаров "Обыкновенная история", С. Афонькин "Во мгле времен"
Читаю:Андрей Журавлёв "Как живые" |
|
|
sheiper
активист
|
|
10 февраля 2016 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
(очень осторожно) А вот все время вспоминается мне такая история, вроде с Хайнлайном было дело (или память врёт, и это с каким-то из его героев? или кто-то ему рассказывал? не помню!) Вторая мировая, база ВВС США, перед вылетом медики осматривают пилотов ( какая-то аппаратура..кровь из вены? ..ничтожная, но вполне реальная опасность погибнуть во время анализа) И-умирает молодой пилот. Заминка, все испуганы, спешно проверяют исправность аппаратуры..по каким-то причинам медицинский анализ нельзя ни отменить, ни перенести. ( скоро вылет звена ?) Поднимается доброволец. Снова смерть! И третьим-должен идти Хайнлайн..Что за история? Почему память мне говорит, что она как-то связана с Хайнлайном? Или опять врёт, проклятая? (и это быть может!)
|
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
цитировать