Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...584 585 586 587 588...996 997 998 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

27 января 2016 г. 21:33

цитировать

glupec, не буду спорить, это все индивидуально. :-)

Но если говорить о культе, то отличное серийное оформление ШФ до сих пор играет роль и говорит само за себя. ;-)

магистр

27 января 2016 г. 21:36

цитировать

цитата glupec
Почему? Я читаю

Я осознанно утрировал. Посмотрите количество оценок у рассказов Силверберга и у рассказов, например, Лукьяненко, я молчу про признанных мэтров короткой формы типа Брэдбери или Шекли. Если бы рассказы Силверберга сами по себе интересовали хоть сколько-то значимый процент читателя-покупателя, то их бы читали и оценивали намного более активно. А так: сборник "На дальних мирах" стоит на книжных полках у более 100 человек, большая половина рассказов сборника имеет около 30 оценок, те рассказы, которые имеют больше 100 оценок переиздавались по 5 раз. Вывод — книга есть и востребована, а вот рассказы Силверберга — не очень.

цитата glupec
Мне лично Кей в ШФ и даром не нужен. А новоиздание от АСТ -- возьму.
Хотя бы потому, что там не будет выцветшего шрифта -- читать удобнее

Толпа ШФ-манов с вами не согласится. Ведь это же такой нестерпимый зуд — закрыть пустое место на полке, специально подготовленное под недостающие тома серии. Есть вся серия, а деньги еще остались? Не вопрос! Теперь можно копить на многочисленные выпуски под-ШФ со всех концов мира, так что погоня за мечтой будет бесконечна и кайф вечен.

цитата АзБуки
Но оформление, бумага и кол-во томов на мой взгляд стали решающими факторами в создании культа ШФ.

Довольно спорно. Изначально серия была хорошим сотношением цена/качество. Пусть немного дороговато, но большой объем и действительно лучшие авторы и произведения, но потом начались всякие триллиумы и шаннары. А по бумаге все не так весело. Да, она белая, но да — читая листок видишь текст с противоположной стороны и да, провел пальцем по тексту — остался чернильный след, и да — читать только в перчатках. Экраны дешевых китайских смартфонов не такие маркие. Когда новый том в 2003 году стоил в магазине 5 долларов это было одно, когда в 2010 году 20 долларов это стало уже другое.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миротворец

27 января 2016 г. 21:41

цитировать

цитата Shvoloch
Посмотрите количество оценок у рассказов Силверберга и у рассказов, например, Лукьяненко, я молчу про признанных мэтров короткой формы типа Брэдбери или Шекли. Если бы рассказы Силверберга сами по себе интересовали хоть сколько-то значимый процент читателя-покупателя, то их бы читали и оценивали намного более активно.

Ну дык. Вы б, батенька, еще Муркока или Вэнса вспомянули :-(((

цитата Shvoloch
сборник "На дальних мирах" стоит на книжных полках у более 100 человек, большая половина рассказов сборника имеет около 30 оценок, те рассказы, которые имеют больше 100 оценок переиздавались по 5 раз. Вывод — книга есть и востребована, а вот рассказы Силверберга — не очень

,Местечковая фантлабовская специфика, однако. :-)

Купить надо, а вот читать некогда -- труба зовет, форум не ждет :-)))

Но я Вам открою страшную тайну: за пределами Фантлаба тоже книгопокупатели есть

цитата
потом начались всякие триллиумы и шаннары

Ну, это все-таки исключения из правил. ЕМНИП, "Триллиум" вышел в 2002-м. Лет так через пять в ШФ были изданы Воннегут (!!) и Браун.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

27 января 2016 г. 21:44

цитировать

Да, кстати, уже встречаются предложения продажи издательских суперобложек за приличные деньги для ШФ, прямо как для ЛП. :-)))

А без этих суперобложек цена тоже может в 2-3 раза ниже быть. Так что оформление даже в букинистике, выходит, имеет значение.

миротворец

27 января 2016 г. 21:45

цитировать

цитата АзБуки
уже встречаются предложения продажи издательских суперобложек за приличные деньги для ШФ, прямо как для ЛП.

Вы сделали мой день.

магистр

27 января 2016 г. 21:47

цитировать

цитата glupec
Но я Вам открою страшную тайну: за пределами Фантлаба тоже книгопокупатели есть

Не верю!

Суть в том, что на фантлабе какую-то выборку, пусть и не самую презентативную, провести можно — данные все открыты, можно оперировать конкретными цифрами. А за пределами откуда вы эти данные возьмете? Соберете 25 съезд фанатов рассказов Силверберга с идентификацией по паспорту? Приходится отталкиваться от того, что имеем. К тому же вышеприведенные цифры только иллюстрировали мой первый пост, что Силверберга в ШФ покупают, но не читают.

цитата АзБуки
Да, кстати, уже встречаются предложения продажи издательских суперобложек за приличные деньги для ШФ

Насколько я помню стоимость супера ШФ составляет столько же, сколько стоимость самой книги. То есть 50% общей цены — супер, 50% цены — книга.

цитата
Лет так через пять в ШФ были изданы Воннегут (!!) и Браун

Не, их издали то ли в 2004 то ли в 2005 году. Я помню, что они как на книжном рынке появились, так через неделю их и не стало. И больше я их там не видел. Сам удивляюсь как тогда успел Воннегута урвать.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

авторитет

27 января 2016 г. 22:40

цитировать

цитата GomerX
Для того, что бы понять каких книг ждут фанаты — достаточно просто посмотреть топ на goodreads например, и ничего сверхъестественного придумывать не нужно.

Посмотрели. Как оценить сколько тех фанатов? Как оценить сколько реально купят?
Мне кажется, что тут мы вступаем на довольно шаткую почву субъективных оценок. Мне представляется, что некоторое рациональное зерно во всём этом есть. Но издателю, а за ним и торговцу еще предстоит научиться работать с рейтингами на соцресурсах. Пока, опять-таки по моим субъективным профощущениям, никакой рейтинг не гарантирует реальных продаж. Те же фантлабовские рейтинги тому пример.
Мне представляется, что со временем неизбежно выработаются механизмы взаимодействия соцсетей и издателя-торговли. Скажем, я с большим интересом наблюдаю за тем, как реагируют на спрос те же малотиражники-самиздатовцы. Да и темы ККФ Фантастика, ПрестижБука, Мамонова дают богатую пищу для размышлений.
Поглядим, как это будет реализовываться в масштабах "больших" издательств.

И опять же, нужно различать коллекционный аспект и коммерческий. Учитывая печальную судьбу ШФ, которые в последние пару лет своего существования совсем плохо продавались, и ОО, особых сверхприбылей с этих серий издатель не получил. Почему так — вопрос очень интересный.

миротворец

27 января 2016 г. 22:48

цитировать

цитата Shvoloch
Я помню, что они как на книжном рынке появились, так через неделю их и не стало

В Харькове было по-другому. Как минимум месяц лежали.

миродержец

27 января 2016 г. 23:07

цитировать

цитата
А по бумаге все не так весело. Да, она белая, но да — читая листок видишь текст с противоположной стороны и да, провел пальцем по тексту — остался чернильный след, и да — читать только в перчатках. Экраны дешевых китайских смартфонов не такие маркие. Когда новый том в 2003 году стоил в магазине 5 долларов это было одно, когда в 2010 году 20 долларов это стало уже другое.

Зависело от тома.
Да, были тома, где смазывалась.
Но такие есть у "Э" и сейчас, вне зависимости от серии.
И были тома, где порядок.
Т.е. просто стойкость печатной краски разная.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

миротворец

27 января 2016 г. 23:30

цитировать

А мне вот интересно, а что будет, если "Эксмо" решит ШФ возродить? И переиздать там лучшее.
Книги будут расхватывать как горячие пирожки? Или намертво лягут, а ореол величия с ШФ спадет?

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миродержец

27 января 2016 г. 23:40

цитировать

Алексей121
нереально.
Леонид Шкурович и его команда в "Аттикусе" теперь, уже несколько лет как.
а задумка их. 8:-0

авторитет

28 января 2016 г. 01:35

цитировать

Алексей121, так а зачем ШФ возрождать? Теперь МФ и ЗКФ на смену пришли. Ценовой сегмент, в общем-то, один, как и ЦА. ЗКФ у Эксмо, в общем-то, и есть по сути та самая "возрожденная ШФ". Так что эксперимент уже в действии.

Karavaev Учитывая печальную судьбу ШФ, которые в последние пару лет своего существования совсем плохо продавались, и ОО, особых сверхприбылей с этих серий издатель не получил. Почему так — вопрос очень интересный.

Меня тоже интересует этот вопрос. Выскажу сугубо свою точку зрения, ни на что не претендуя. Мне думается, что ШФ погубили переиздания, которых было больше, чем надо. Переиздания в серии, а тем более почти что одновременные переиздания под другими обложками и в других сериях, это вообще зло и потеря коллекционной ценности как минимум. Да, есть книги, которые ни разу не переиздавались в ШФ после своего первого выхода, но количество различных переизданий почти одновременно или с небольшим временным отрывом зашкаливало. Почти что нет томов, которые бы после не переиздавались, в т.ч. и в других сериях, к примеру, в "Знак единорога" или МиМ. Тот же Кей, если я не ошибаюсь, вышел сначала в Знаке, потом в ШФ и после в МиМ. Туманы Авалона тоже дважды переиздавались с небольшим временным отрывом. Сколько переиздавались Хроники Амбера вообще страшно сказать. Сборник Золотое время издан был небольшим тиражом без переизданий, потому и стоимость его у букинистов на сегодняшний день фантастическая.
Мне, кстати, продавщица в книжном, где я поначалу кое-что из ШФ покупала, так и сказала: "и зачем только издательство в таком количестве эти книжки штампует? не успеют раскупить, они опять те же наименования и переиздания предлагают, не берет уже никто, возвращать будем". Это было где-то за 2 года до заката серии.

авторитет

28 января 2016 г. 09:52

цитировать

цитата Karavaev
издателю, а за ним и торговцу еще предстоит научиться работать с рейтингами на соцресурсах.

На данном этапе это только ручками можно. Ручное управление, ага. Вот те же "хотелки" на "ФантЛабе", пометка "Куплю книгу". Даже хардкорный фантлабовец как правило не в состоянии отслеживать всю информацию на сайте, вылавливать все упоминания о появлении книги в продаже. Лена Бойцова по некоторым позициям писала каждому: все еще хотите приобрести книгу? готовы на таких-то и таких-то условиях? Некоторые купили. Но это работает, к сожалению, только для небольших магазинов с активными и заинтересованными сотрудниками.

А вот рейтинги, причем любые, с маркетинговой точки зрения мало что дают. Это всегда реакция уже прочитавших. И фиг его знает: есть ли еще платежеспособный спрос или все тридцать человек с профильного портала, которые от книги тащутся, ее уже купили и облизали. Сила отчетов о продажах в том, что они показывают динамику развития спроса и дают достаточно широкую выборку. Других таких инструментов у нас нет.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

28 января 2016 г. 10:56

цитировать

цитата vvladimirsky
Других таких инструментов у нас нет.

Развивается направление "кикстартера". Выставляют книгу (например, новые романы Олди в серии "Триумвират", :-D

мечты-мечты) — наберёте такую-то сумму, то с удовольствием напечатаем, да ещё по количеству бакеров, комментариям и итоговой сумме неплохо так прощупаем рынок на спрос такого рода изданий. На Бумстартере собирают на книги, ещё пару площадок знаю.
Другое дело, что гигантам типа Э трудовых ресурсов не хватит каждую книгу выставлять. Но каждую и не надо, время от времени можно использовать точечно для рискованных спорных авторов, серий, для измерения температуры в конкретных реперных точках. А уж для небольшие издательства, типа ККФ, могли бы попробовать освоить этот инструмент.
vvladimirsky, ваша коллега по МИРФ Александра Давыдова собрала на сборник "Не/много магии". Может слышали что-то от неё об этом опыте? Не рассказывала она, какие подводные камни есть и т.п.?

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

магистр

28 января 2016 г. 11:38

цитировать

цитата cakypa
Развивается направление "кикстартера". Выставляют книгу (например, новые романы Олди в серии "Триумвират", мечты-мечты) — наберёте такую-то сумму, то с удовольствием напечатаем, да ещё по количеству бакеров, комментариям и итоговой сумме неплохо так прощупаем рынок на спрос такого рода изданий. На Бумстартере собирают на книги, ещё пару площадок знаю.

И вы, ну разумеется, в курсе, что очень качественное (бумага, обложечки, иллюстрации — все как вы любите) ПСС Олди издававшееся как раз в таком виде, закрылось по причине убернизкого спроса, да?

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

авторитет

28 января 2016 г. 11:47

цитировать

цитата Kopnyc
закрылось по причине убернизкого спроса, да?

существует множество теорий и полярных мнений издательства, авторов, книготорговцев, почему так получилось. Не всё так однозначно, как вы думаете. Да и к чему этот вброс имеет отношение, я не понял?

цитата Kopnyc
бумага, обложечки, иллюстрации — все как вы любите

Это попытка сарказма? А вы, я так понимаю, напротив — обожаете книги без оформления, без иллюстраций и на газетной бумаге? Вы ухватились за слово "Триумвират", а дальше-то что? Что вы пытались-то сказать, кроме слабоватой подколки?

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

миротворец

28 января 2016 г. 11:54

цитировать

цитата Kopnyc
И вы, ну разумеется, в курсе, что очень качественное (бумага, обложечки, иллюстрации — все как вы любите) ПСС Олди издававшееся как раз в таком виде, закрылось по причине убернизкого спроса, да?

Ну лучшие вещи Олди сейчас переиздаются азбукой и тоже в лучшем виде (бумага, обложечки, все дела, даже внутренние иллюстрации завезли вполне отменного качества). Только по цене на порядок дешевле. До этого были тоже вполне цивильные омнибусы от "Эксмо". Так что провал вполне закономерен.

цитата АзБуки
Теперь МФ и ЗКФ на смену пришли. Ценовой сегмент, в общем-то, один, как и ЦА. ЗКФ у Эксмо, в общем-то, и есть по сути та самая "возрожденная ШФ". Так что эксперимент уже в действии.

Ну нет вокруг этих серий такого культа, как вокруг ШФ. Где орды малотиражников, тискающих неотредактированные тексты из флибусты под ЗКФ? А подшофе релизы каждую неделю. Где барыги торговцы, впаривающие издания МФ по цене в десять и более раз больше первоначальной? А для ШФ это норма.

авторитет

28 января 2016 г. 12:10

цитировать

цитата Kopnyc
И вы, ну разумеется, в курсе, что очень качественное (бумага, обложечки, иллюстрации — все как вы любите) ПСС Олди издававшееся как раз в таком виде, закрылось по причине убернизкого спроса, да?

Это ж издание для коллекционеров было) уберфанатов, которые готовы платить за право поставить книжку на полку. Там кстати интересный момент был: трилогия "Чёрного баламута" разлетелась сразу, а на остальные на многие даже минимума не набралось.

миротворец

28 января 2016 г. 12:19

цитировать

цитата Алексей121
ореол величия с ШФ спадет?

Напрасные надежды.
Не спадёт.

А с появлением ( и продолжающимся выходом) "под ШФ" — и подавно. ;-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

28 января 2016 г. 12:24

цитировать

цитата cakypa
существует множество теорий и полярных мнений издательства, авторов, книготорговцев, почему так получилось. Не всё так однозначно, как вы думаете. Да и к чему этот вброс имеет отношение, я не понял?

Ровно как и существует вполне официальный ответ от, например, ККФ, почему такая схема не сработает.

цитата cakypa
Что вы пытались-то сказать, кроме слабоватой подколки?

То, что текст в ваших сообщениях никогда не упоминается. Ровно как и проблема плохого перевода. Поставь красивую обложку и собирай деньги по предзаказу за неизвестно что под обложкой, но зато красивое — вас это устроит.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)