Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...583 584 585 586 587...991 992 993 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

гранд-мастер

27 января 2016 г. 11:02

цитировать

цитата Karavaev
1. Среднестатистический образ книги определяет покупатель и только покупатель. Если у книг никакущие обложки и серая бумага — это потому, что покупателя это устраивает. Под покупателем подразумевается статистически значимая величина, единичные мнения игнорируются.

Вообще говоря, если речь идет об издании исключительно фантастики и фэнтези, то Вы не правы. Покупателя многое что не устраивает, но при тиражах в 2-3 тыс. экз. голосование рублем ничего не решит. И также нужно делить аудиторию покупателей на казуальных, случайно покупающих в магазинах то, что им порекомендовали, или то, что привлекло взгляд, и сознательных покупателей, которые годами ждут выхода нужной им книги и знают что они будут покупать/читать на годы в перед. Дак вот, по моим оценкам деление между первыми и вторыми где-то 70/30 % Т.е. реально те, которому не все равно что покупать — в меньшинстве. Рынок формируют именно казуалы — и на них ориентируются маркетологи издательств.
Но погружаясь в цифры и статистику они совершенно забывают, что выпуская/не выпуская N-ый том K-го цикла ориентироваться нужно не на казуалов, а как раз таки на "заинтересованное меньшинство". Или вообще тогда не играть на нервах читателей и нифига не выпускать. Но практика показывает, что если все-таки сделать все по-уму, то и читатель новый найдется, и тиражи сокращать не придется.

цитата Karavaev
Что делать тем, кто любит хорошие обложки, белую бумагу, дотошную корректуру и грамотные переводы?

Если издательства и дальше будут кормить своих постоянных покупателей халтурным дерьмом то это просто убьет новые интересные проекты только по причине их криворукой реализации. Яркие примеры с одной стороны офигенный проект ЗНФ от Азбуки, где все делается по уму и тиражи новых книг в серии не сокращаются, и с другой стороны — последние вещи в ЧФ от Эксмо. Где все делается спустя рукава и тиражи сокращаются с каждой новой книжкой.
А кончится все тем что читатели откажутся от покупки бумажных книг или будут делать малотиражки если уж сильно захочется что-то выпустить на бумаге.

гранд-мастер

27 января 2016 г. 11:13

цитировать

цитата GomerX
А кончится все тем что читатели откажутся от покупки бумажных книг

Пока есть Кинг, Брэдбери, Аберкромби, Гейман, Гаррисон, Шекли, Сапковский, Дуглас, Пратчетт и пр. — вряд ли кончится отказом. Есть авторы, которых не успевают печатать, а есть те, "которых годами ждут".

гранд-мастер

27 января 2016 г. 11:22

цитировать

цитата GomerX
ЗНФ от Азбуки, где … тиражи новых книг в серии не сокращаются

Да тоже не сказать, чтобы не сокращались.
Вот, например, первый том Хьюлика — четыре тысячи, а второй — три.

магистр

27 января 2016 г. 11:37

цитировать

цитата Kopnyc
В чём практический смысл издания книги сразу в нескольких оформлениях? Ладно, там, в одной серии не пошло — издали в другой (пушто очень верят в текст, что очень маловероятно), но зачем сразу то?

Я так понимаю, это делается с прицелом на несколько разных целевых ниш.
Правда, не уверен, что стратегия рабочая.

авторитет

27 января 2016 г. 11:47

цитировать

цитата Karavaev
6. Что делать тем, кто любит хорошие обложки, белую бумагу, дотошную корректуру и грамотные переводы? Боритесь за то, чтоб мир менялся к лучшему. Не орите на форумах, а пропагандируйте. Рассказывайте людям о хороших художниках, рассказывайте о хороших переводах, ищите единомышленников, делайте свое мнение статистически значимым.

О! Давно собиралась написать что-то похожее конкретно о переводах. Ругать их занятие довольно бессмысленное. Издатели давно знают, что ругать будут любой перевод — хороший, плохой, по делу, не по делу. Всегда найдутся желающие написать, что Breaking Dawn надо переводить, как "Ломая рассвет". И, как тут уже не раз говорили, на продажи книги перевод не влияет, а если и влияет, то в десятую очередь. НО: хорошие слова о книге на форумах и в соцсетях, в том числе хорошие слова о переводе, могут включить сарафанное радио, и оно уже серьёзно работает на продажи.
И вообще, как знают все родители и хозяева домашних животных, положительное подкрепление всегда действеннее :)

гранд-мастер

27 января 2016 г. 12:05

цитировать

цитата kdm
НО: хорошие слова о книге на форумах и в соцсетях, в том числе хорошие слова о переводе, могут включить сарафанное радио, и оно уже серьёзно работает на продажи.

Подписываюсь.
Сужу по себе, не знаю, как это работает в целом, но я прекрасно клюю на хвалебные отзывы. В свое время на покупку Рейнольдса на меня повлиял всего один отзыв, в котором было перечислено то, что мне нравится, и этого было достаточно, чтобы я тут же заказал книгу.
Очень здорово распиарила Морриса Aglaya Dore (имхо, она молодец в этом плане), Владимир Пузий отлично цепляет польскими фантастами. Писать нужно о хорошем, если хочется, чтобы автор пошел в массы, продался. Но у нас, к сожалению. об обложках пишут больше, чем о самих книгах.

миродержец

27 января 2016 г. 13:02

цитировать

цитата scafandr
об обложках пишут больше, чем о самих книгах.

Читайте ленту отзывов, там много пишут о самих книгах. Десятки впечатлений на самые разнообразные книги каждый день ;-)

авторитет

27 января 2016 г. 17:13

цитировать

цитата GomerX
при тиражах в 2-3 тыс. экз. голосование рублем ничего не решит.

Все-таки прав Караваев. С чего вы взяли? По моим данным, и при тираже 1000 экземпляров голосование рублем многое решает.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

27 января 2016 г. 19:01

цитировать

цитата GomerX
И также нужно делить аудиторию покупателей на казуальных, случайно покупающих в магазинах то, что им порекомендовали, или то, что привлекло взгляд, и сознательных покупателей, которые годами ждут выхода нужной им книги и знают что они будут покупать/читать на годы в перед.

А как их нужно делить?
Как издателю понять, что вы годами ждете какой-то книги?
Я серьезно спрашиваю, мне интересно, как вы это видите.

цитата GomerX
и на них ориентируются маркетологи издательств.

Нет, тут логическая ошибка. Маркетологи ориентируются на продажи. На анализ купленного и проработку того, что может быть близко по качеству в к тому, что уже продаётся. Наш фантастический сектор экспериментов не любит. В этом отношении только прежнее АСТ вело себя совершенно безбашенно, экспериментируя по чёрному, ибо, как выяснилось потом, была подушка безопасности.

цитата GomerX
Но практика показывает, что если все-таки сделать все по-уму, то и читатель новый найдется, и тиражи сокращать не придется.

Можете привести примеры? Опять-таки без подвоха, мне интересно

цитата GomerX
А кончится все тем что читатели откажутся от покупки бумажных книг или будут делать малотиражки если уж сильно захочется что-то выпустить на бумаге.

Ой, ну смешно же. Бросьте вы эти страшилки повторять уже.

авторитет

27 января 2016 г. 19:18

цитировать

Karavaev, высокая цена книги на букинистическом рынке не может быть показателем того, чтобы "издателю понять, что вы годами ждете какой-то книги"? Ведь в издательствах есть же люди, назовем их маркетологами, которые хотя бы иногда интересуются и отслеживают тенденции книжного рынка, анализируют спрос и предложение, просматривают букинистические сайты и посещают рынки и магазины, чтобы внести уточнения в продажи и издания? или у нас до таких высот еще далеко?

авторитет

27 января 2016 г. 19:30

цитировать

цитата АзБуки
высокая цена книги на букинистическом рынке не может быть показателем того, чтобы "издателю понять, что вы годами ждете какой-то книги"?

Нет. Букинистический рынок живёт по другим законам и ценообразование там совсем другое.
Пример. Кей в ШФ. Стоит много. Тут же на букрынке Кей в другом издании — копейки. Вывод: людям нужен Кей в конкретном издании, а не Кей вообще.
Отдельные случаи реализации спроса встречаются. Например, Понедельник от ИДМ. Но это именно отдельные случаи.

цитата АзБуки
или у нас до таких высот еще далеко?

Почему? Маркетологи у нас, конечно, разные, но профессионалов там предостаточно. Просто они работают с объективными показателями, а простой читатель чаще всего с субъективными. Например: "Я такую книгу хочу, наверняка и другие с руками оторвут".
Ну и отдельная песня с обложками, например. Все любят хорошие обложки, но потом оказывается что все любят разные хорошие обложки

авторитет

27 января 2016 г. 20:21

цитировать

Karavaev, вы правы, часто ищут именно конкретные издания. ШФ отличный тому пример, согласна. Вряд ли новоизданные АСТ "Гобелены Фьонавара" умалят достоинства и собьют цену букинистического издания Кея в ШФ. Но много ли у нас издано таких серий и книг, способных соперничать с ШФ на рынке современных, и не только букинистических, изданий? Еще, пожалуй, Шедевры отечественной фантастики котируются не меньше, чем ШФ, если брать сектор именно фантастики и худлита.
Кстати, в чем секрет такой высокой котировки и цены? Как мне кажется, в красивом и удачном оформлении этих серий кроется не малый процент их неувядающей популярности и растущей стоимости, и тому подтверждение все увеличивающееся количество малотиражек "под ШФ", копирующих от и до обложки и суперобложки и белую бумагу. :-)

авторитет

27 января 2016 г. 20:28

цитировать

цитата АзБуки
Кстати, в чем секрет такой высокой котировки и цены?

ШФ стала предметом собирательства, а там уже совсем другие законы. Коллекционеры — они сумасшедшие, говорю вам, как коллекционер. Но к чтению и коммерческому успеху конкретного автора все это имеет довольно отдалённое отношение.

гранд-мастер

27 января 2016 г. 20:44

цитировать

цитата АзБуки
Но много ли у нас издано таких серий и книг, способных соперничать с ШФ на рынке современных, и не только букинистических, изданий?

Много. Сразу вспомнил еще целых четыре серии, состоящие из сотен книг и десятков подражателей.

магистр

27 января 2016 г. 20:51

цитировать

ШФ это культ. Думаете, кто-то покупает Ван Вогта в ШФ ради чтения? Особо учитывая цену "Черного разрушителя". Или "Ишер", который в старых изданиях легко за копейки найти, а вот в ШФ уже другая песня. Мне сдается, что в ШФ и подшафе хорошо продавалась даже то, что вообще продаваться не должно было бы. Вон рассказы Силверберга никто не читает, зато купить "На дальних мирах" хочет полфантлаба. А задача книгопродавца — продать книгу, а не получить отзыв или заставить прочесть ее.
Другое дело, что интересно почему у "ЭКСМО" вышло такой культ создать, не знаю осознанно ли, случайно ли, а потом кроме "ОО" озарений такого масштаба на горизонте не возникало. Можно ли прогнозировано запускать такие серии и стричь бабло или это все в руках случая.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миротворец

27 января 2016 г. 20:52

цитировать

цитата Shvoloch
рассказы Силверберга никто не читает, зато купить "На дальних мирах" хочет полфантлаба

Почему? Я читаю :-)

цитата АзБуки
Вряд ли новоизданные АСТ "Гобелены Фьонавара" умалят достоинства и собьют цену букинистического издания Кея в ШФ

Мне лично Кей в ШФ и даром не нужен. А новоиздание от АСТ -- возьму.
Хотя бы потому, что там не будет выцветшего шрифта -- читать удобнее :beer:

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

гранд-мастер

27 января 2016 г. 21:18

цитировать

цитата Karavaev
Как издателю понять, что вы годами ждете какой-то книги?

Логично же, что никто не будет начинать читать Бэккера со второго тома второй трилогии или Джордана никто не начнет читать с 12-ой КВ части которая у нас так и зависла не изданной. Скорее всего даже фаны уже прочитали ЛП этих книг в электронке, но бумажную книгу тоже всем хочется, при условии что будет качественное серьезное издание. Для того, что бы понять каких книг ждут фанаты — достаточно просто посмотреть топ на goodreads например, и ничего сверхъестественного придумывать не нужно.
И здесь же могу вам пример назвать — "Молот и крест" Гаррисона. Нафиг мне не нужен двухтомник в ШФ за такие неоправданные деньги, когда есть качественное и красивое переиздание, где все сделано как нужно. Так же дело обстоит и с новой серией "Мир фантастики". Если бы переизданли Ван Вогта в этой серии, то тоже его двухтомник в ШФ нафиг мне не нужен. Пример НЕ качественного издания (с учетом оформления) — последние тома в ЧФ от Эксмо.

магистр

27 января 2016 г. 21:20

цитировать

С.Соболев

цитата С.Соболев
Много. Сразу вспомнил еще целых четыре серии, состоящие из сотен книг и десятков подражателей.

А что именно...
Рамка — да.
А ещё...
ЗФ, С-З...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

27 января 2016 г. 21:26

цитировать

Shvoloch Другое дело, что интересно почему у "ЭКСМО" вышло такой культ создать, не знаю осознанно ли, случайно ли, а потом кроме "ОО" озарений такого масштаба на горизонте не возникало. Можно ли прогнозировано запускать такие серии и стричь бабло или это все в руках случая.

Вот интересный вопрос, тоже задумывалась на тему. :-)

Но мне как-то кажется, что дело тут в совпадении нескольких значимых величин: действительно красивый и удачный дизайн и оформление, довольно хороший подбор авторов, достаточно хорошее полиграфическое качество, включая бумагу, большое количество томов, ибо если бы томов было 20-30 или даже 50, то не было бы ощутимой солидности на полках и интереса в их собирательстве тоже бы не было, и наконец, как бы это странно не прозвучало, удачно подобранное название серии (краткое, емкое и завораживающее, ведь, как ни крути, шедевр он и в Африке шедевр, и уже не так важно, что не все тексты и авторы на эти шедевры тянут). :-)

Но оформление, бумага и кол-во томов на мой взгляд стали решающими факторами в создании культа ШФ. После полиграфического ужаса 90-х это стало прорывом к истинным ценностям книгоиздания, ;-)