Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...65 66 67 68 69...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

9 ноября 2015 г. 16:59

цитировать

цитата Gourmand
А разве тот же эффект не оказывает Юпитер на Титан, скажем?

Да именно тот же. Поэтому жизнь ищут также и на спутниках планет-гигантов.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 17:01

цитировать

цитата Славич
ично я придерживаюсь гипотезы уникальной Земли, пока наукой окончательно не доказано обратное

Исследование любой планеты/планетоида, где имеется жидкая вода очень многое дало бы в этом отношении.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

9 ноября 2015 г. 17:20

цитировать

цитата Славич
Да именно тот же. Поэтому жизнь ищут также и на спутниках планет-гигантов.

По моему, немного по другой причине: крупные спутники Юпитера находятся в зоне магнитопаузы Юпитера, Титан тоже вроде защищен магнитным полем Сатурна

гранд-мастер

9 ноября 2015 г. 19:10

цитировать

цитата svarjich
крупные спутники Юпитера находятся в зоне магнитопаузы Юпитера, Титан тоже вроде защищен магнитным полем Сатурна

Там еще имеют значение приливные силы, разогревающие недра. Намного более мощные, чем в системе Земля/Луна. Собственно, это и есть основной источник энергии, который могут утилизировать тамошние гипотетические экосистемы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

9 ноября 2015 г. 20:50

цитировать

цитата saga23
НАСА сообщило: 14 декабря 2015 г. начинается отбор астронавтов для полетов на "марсианском" корабле

Спасибо, я тоже в этот же день узнал об этом, ехал на машине, по радио сказали. Ну, что, господа неверующие?! Что и следовало доказать! Внушили нам, что «никогда наша цивилизация Марс не освоит…», «космос это бессмысленно» и т. п. И прочую ерунду. А США понимает куда двигаться! И независимо от нас. НАСА в США крупнейший финансист научных исследований (после Пентагона). А мы, давайте, и дальше будем бессмысленно отрицать полеты на другие планеты.

цитата glazier
Если тут получается только губить ЖИВУЮ планету, где все под рукой, как Вы можете рассчитывать на то, что земляне привезут на МЕРТВУЮ планету все ресурсы с Земли и оживят ее?

Ну, как Вы не понимаете? Губим планету как раз из-за перенаселенности, замкнутости на одной планете, и безысходности, нехватки ресурсов. Да, в XIX веке человек гордился тем, что покоряет Природу: уничтожал «вредных» животных, строил плотины и т.п. Но ресурсы исчерпались. Так вот, поднимите голову вверх – там ресурсы неисчерпаемы. И там человек имеет полное право покорять Природу – это и его право, и его жизненная потребность!

цитата urs
Полностью согласен со скепсисом в отношении колонизации Марса. проявленным glazier. Единственным оправданием пилотируемых экспедиций на эту планету может явиться наличие на ней артефактов инопланетной цивилизации.

Скепсис, Ваш, извините, бессмысленный. Человеку свойственно раздвигать пределы, неудержимо расширять свою территорию, свою власть над миром. С чего это он должен остановиться? Это будет означать, помимо прочего, то, что он перестанет быть Человеком. Тем, что как Колумб на утлых суденышках бросался в океан, как финикийцы по велению фараона обошли вокруг Африки, как 40 тыс. лет назад люди пришли в Австралию. Так что, извините, скепсис Ваш, скорее всего вызван сугубо мотивами собственного жизнеощущения. Да и как Вы можете такое писать?? Единственный смысл, де – найти артефакты иных цивилизаций! Почему другим цивилизациям Вы позволяете летать в космосе, а бедным, неспособным землянам нет? Чем вам земная цивилизация так не угодила?!

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

магистр

9 ноября 2015 г. 21:59

цитировать

цитата Борис68
Да и как Вы можете такое писать?? Единственный смысл, де – найти артефакты иных цивилизаций!

Если таковые существуют. Назовите любую задачу, оправдывающую пребывание пилотируемых миссий на планетах и астероидах. Горные разработки — нереально в плане доставки, эксплуатация солнечной энергии — то же. Разведывательные миссии — да. А ведь для долгого пребывания людей требуется целый комплекс экологических мер — компенсация тяготения, атмосферы, магнитосферы и др. Однако даже с последнего "полета" Аполлонов прошло больше сорока лет, и почему-то разведывательные миссии на Луну никого не интересуют? Видимо нет предмета для экспедиции

цитата Борис68
Человеку свойственно раздвигать пределы, неудержимо расширять свою территорию

Там и только там, где обеспечена возможность его бытия... В жерлах вулканов, на льду Антарктиды и Арктики, на дне океанов туземные племена людей не обнаружены. Так что все эти порывы не более чем благие эмоции...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

10 ноября 2015 г. 07:46

цитировать

цитата Борис68
по радио сказали. Ну, что, господа неверующие?!

Увы

, все это не так. "Лунно — астероидо -Марсианский" проект "Созвездие" свернут еще в 2010 году. Остался "многоцелевой" корабль "Орион" приспособленный для будущих полетов к МКС. Разработка его находилась на той стадии, когда сворачивать уже неразумно. Планируют, что первый пилотируемый полет "Ориона" для проекта МКС состоится аж 2021 годике. Именно для него теперь будут нанимать команду (рановато, на мой взгляд). "Марсианская" она потому, что "Орион" по бэкграунду "марсианский". Возобновление лунной миссии ожидают в 2030 гг, до того потребуется провести испытательные полеты ракеты и корабля (на все это нет финансирования, работы свернуты на 95% — до уровня возможности их возобновления в случае чего. Во всяком случае, 2030 е находятся за пределами технико-экономического планирования. Миссия в 2030е — синоним — "может быть, когда-нибудь". По тем же наметкам, пилотируемый полет на Марс может в принципе состоятся в 2050 — т.е., в переводе на человеческий язык — никогда. Миссия марсоходов обсуждается сейчас, но, судя по всему, она забила последние гвозди в гроб марсианского проекта. Все эти попытки НАСА объявить полоски в пыли "ручьями" соленой воды — последние судороги трупа проекта "Созвездие".

цитата Борис68
Но ресурсы исчерпались. Так вот, поднимите голову вверх – там ресурсы неисчерпаемы.

Ресурсы еще не исчерпались. Иначе, мы бы уже умерли.
Ресурсы это:
Воздух (здесь есть пока, там — практически нет)
Вода (здесь — неограниченно, хотя обходится все дороже, там — отсутствует как экономический ресурс)
Энергия (здесь сохранился потенциал роста за счет новых разработок — там — только солнечная, причем на Марсе последней меньше, чем на Земле)
Руды и неорг. полезные ископаемые (здесь — месторождений хватит еще на сотни лет (кроме меди и ряда других металлов) — там их быть не может — руды и большинство других ископаемых образовались на Земле под действием массы свободных воды и кислорода, а также микроорганизмов. Т.е. металлы на Марсе могут быть в рассеянном (неизвлекаемом) состоянии или (гипотетически) в ядре планеты (куда менее доступном, чем земное), т.е. практически недоступном. То, что в ядре Земли, тем более, в мантии, имеются свободные металлы — не факт. Основную надежду на это дают железные метеориты и упорное стремление обезьян нашего вида к простым аналогиям.
Органические полезные ископаемые (здесь — есть, частично возобновляемые, там — нет).
Луна — нужна для развития ряда перспективных земных технологий и неизбежно будет освоена.
Меркурий, Венера, Марс — далеки, враждебны человеку и не нужны ни для чего. (Может быть Меркурий обнаружит что-то неожиданно полезное. Там, из-за близости к Солнцу, может быть совсем другое строение планеты и геология.)
Другие планеты и их луны — еще дальше, еще враждебнее — мертвые каменные шары из т.н. "пустых" горных пород.
Перспектива человечества, в силу объективных условий, неизвестных во времена Циолковского, Бредбери и ранних Стругацких,
- НЕ КОСМИЧЕСКАЯ ЭКСПАНСИЯ, а как можно более быстрый (ради сохранения биосферы) переход на 100% возобновляемые ресурсы, включая минимизацию рассеивания израсходованных металлов и извлечение их рассеянной части из водоемов. При уровне потребления ресурсов на душу населения, адекватном существующим ныне в США-Японии-Германии -Норвегии, это будет соответствовать численности человечества примерно в 500 млн. человек. :-)

миротворец

10 ноября 2015 г. 08:45

цитировать

цитата urs
Горные разработки — нереально в плане доставки,

А добыча Гелия-3 на Луне?

–––

миротворец

10 ноября 2015 г. 09:05

цитировать

цитата Борис68
Но ресурсы исчерпались. Так вот, поднимите голову вверх – там ресурсы неисчерпаемы

ресурсов еще много и сроки их исчерпания все отодвигаются и отодвигаются
Взять ту же нефть ,помоему лет 20-30 назад заявляли что она кончится где-то сейчас ,а сейчас выходит что ее с учетом ранее невыгодных месторождений минимум лет на 100 хватит
Кроме того если все заставить солнечными, ветряными, приливными и гидроэлектростанциями ,пересадить всех на электромобили — проблема будет только как исчерпавшиеся металлы со свалок добывать или как синтезировать :-)

цитата Борис68
цитата ursПолностью согласен со скепсисом в отношении колонизации Марса. проявленным glazier. Единственным оправданием пилотируемых экспедиций на эту планету может явиться наличие на ней артефактов инопланетной цивилизации.

Помоему нормально полететь чтобы проверить все текущие теории
На самом Марсе (По настоящему и прошлому)

1 Взять пробу марсианской воды или солей от когда-то существовавших океанов
2 Порыться в глубину в наиболее перспективных местах
3 Посетить кратеры и другие точки где возможен лед и какие-то микроорганизмы
4 На сколько реально на Марсе развернуть устойчивый купол и выращивать какие-то растения\микроорганизны в т ч и вне купола

В межпланетном пространстве

Может ли там выжить человек и если да, то насколько атрофируются его организм

авторитет

10 ноября 2015 г. 11:11

цитировать

цитата Elric
1 Взять пробу марсианской воды или солей от когда-то существовавших океанов
2 Порыться в глубину в наиболее перспективных местах
3 Посетить кратеры и другие точки где возможен лед и какие-то микроорганизмы
4 На сколько реально на Марсе развернуть устойчивый купол и выращивать какие-то растения\микроорганизны в т ч и вне купола

1. Воду не нашли, тем более — соли. Количество воды в атмосфере и инея на полюсах — ничтожно. Съемки марсоходов показали горные породы без осадочных и метаморфических и без малейших следов воздействия воды, возраст которых может быть более миллиарда лет. Еще раз — полоски в пыли, интерпретированные как следы "ручьев", а не просто осыпания пыли, — результат паники, охватившей НАСА. Мы присутствуем при смерти Великого Марсианского Мифа, создававшегося со времен Скипарелли. Марсианские Хроники закончились, так и не начавшись. Яблони не расцветут.
2. Что это за перспективные места такие? На какую глубину Вы собираетесь рыться? Чем? Если детским совочком или 10 см буром — без толку — там то же, что и на поверхности. Если установкой для сверхглубокого бурения — средства доставки пока не предвидятся. Поводов для столь грандиозных расходов также нет и не предвидится.
3. Что это за точки, где возможен лед? Откуда? Причем тут кратеры? В кратерах условия мало отличаются от других мест, чтобы там могла возникнуть жизнь. И, кроме того, это проще и дешевле сделают автоматы.
4. Для ответа на этот вопрос лететь на Марс не нужно. Купола недостаточно. Нужны: воздух, вода, тепло. Технико-экономическая реальность зависит от размеров купола. Вне купола слишком мало кислорода, воды, углерода и слишком холодно. При таких условиях, земные микроорганизмы развиваться не могут.
На Марсе есть и много, что исследовать:
1. Определить точный состав, возраст и структуру горных пород в разных интересных точках, выбранных с Земли. Это даст исчерпывающую информацию о возрасте планеты, наличии воды когда бы то ни было, возрасте и природе кратеров, найти минералы, не известные на Земле и быть может, представляющие интерес.
2. Провести детальные исследования гравитационного, магнитного, теплового полей Марса. Провести сейсмическое зондирование его недр. Это позволит выяснить внутреннее строение планеты.
Все это с успехом могут сделать автоматы, пилотируемый полет сожрет деньги, на которые можно запустить 10 автоматических станций.

миротворец

10 ноября 2015 г. 11:52

цитировать

цитата glazier
1. Воду не нашли, тем более — соли

Заявлено там то и там-то вода сезонно бывает и когда-то там были океаны

цитата glazier
2. Что это за перспективные места такие? На какую глубину Вы собираетесь рыться? Чем?

Можно там же
Думаю хватит на пару метров ,если будет найдено хоть что-то интересное то на пару десятков

цитата glazier
И, кроме того, это проще и дешевле сделают автоматы.

Да ну ?
Поковыряют где-то . Проведут анализ . По его результатам достанут если надо Бур и продолжат дальше ? Потом взлетят и перелетят с кратера в долину и т д :-)))

цитата glazier

4. Для ответа на этот вопрос лететь на Марс не нужно. Купола недостаточно.

Для начала надо получить ответ можно ли воздвигнуть купол вообще и сколько он простоит
Очень сомневаюсь что его могут возвести автоматы и еще более если что-то пойдет не так его залатать

цитата glazier
Все это с успехом могут сделать автоматы, пилотируемый полет сожрет деньги, на которые можно запустить 10 автоматических станций.

Так люди за один полет и выполнят работу 10 автоматических миссий ,да еще приволокут с собой 100 раз больше образцов :-)

гранд-мастер

10 ноября 2015 г. 12:02

цитировать

цитата Elric
Да ну ?

Ну да. Дешевле, причем в разы, возможно в десятки раз. Правда дольше. Автоматы могут работать на Марсе годами. Стоимость программы curiosity при этом составляет 2.5 млрд. Стоимость пилотируемой миссии, включая создание корабля, ракеты-носителя, спускаемых аппаратов и стоимость самих пилотируемых полетов — сотни миллиардов. На Созвездие НАСА потратила 9 миллиардов не добившись при этом на текущий момент буквально ничего. Даже полноценные испытания Ориона еще не начались. А ведь Созвездие это не марсианская программа — это программа создания технического задела, опираясь на которую можно было бы в дальнейшем (когда нибудь. потом, может быть) создать реалистичную программу полета на Марс. Стоимость Созвездия — 50-60 млрд в ценах десятилетней давности. Программа свернута из за огромного бюджета при низкой результативности вложений. При этом стоимость действительно марсианской программы , предметно рассчитанная НАСА в 90-х, составила 400 млрд долларов в ценах того времени (т.е. в текущих ценах это миллиардов 700) . Это предварительно — а такие программы никогда не ограничиваются сумой предварительного финансирования. Всегда получается дороже. Кто то может себе представить, что какая либо страна потратит триллион, чтобы разок слетать на Марс полюбоваться на кучу песка? Вот и я не особо. Вывод — пилотируемый полет на Марс не состоится до существенного прогресса в ракетно- космической технике и радикального сокращения стоимости вывода полезного груза на орбиту, хотя технически он вероятно возможен уже на текущем уровне технологий. В общем — не в этой жизни (в смысле не при жизни текущего поколения).

цитата Elric
Потом взлетят и перелетят с кратера в долину

В смысле? а люди что — взлетят и перелетят?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

10 ноября 2015 г. 12:07

цитировать

цитата тессилуч
А добыча Гелия-3 на Луне?

Добавить к гелий-3 слово афера и погуглить :-)

гранд-мастер

10 ноября 2015 г. 12:09

цитировать

цитата glazier
Луна — нужна для развития ряда перспективных земных технологий

Например каких?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

10 ноября 2015 г. 13:39

цитировать

цитата sanbar
Ну да. Дешевле, причем в разы, возможно в десятки раз. Правда дольше. Автоматы могут работать на Марсе годами. Стоимость программы curiosity при этом составляет 2.5 млрд. Стоимость пилотируемой миссии, включая создание корабля, ракеты-носителя, спускаемых аппаратов и стоимость самих пилотируемых полетов — сотни миллиардов.

Ну и что дали эти миссии ?
Какие-то фотографии по которым состряпали теорию, что вода сезонно где-то бывает и когда-то ее было очень много.

Вот про то что даже пробы грунта толком проанализировать не удалось
http://animalworld.com.ua/news/V-posledni...

А если делать нормальную автоматическую программу с забором образцов на Землю , с раскопками , со спуском модулей в 10-к мест на поверхности ,так она по стоимости почти пилотируемую догонит.

философ

10 ноября 2015 г. 13:42

цитировать

цитата glazier
Все данные по "доплеровской" гипотезе получены с единственного сверхточного спектрометра, расположенного на земле, в Чили.

Вы уверены, что он единственный?

У многих экзопланет, кстати, сейчас вычислены плотности за счёт совмещения транзитного и доплеровского методов. Для некоторых удалось получить спектры атмосфер. Есть и прямые изображения, хотя пока единичные.

гранд-мастер

10 ноября 2015 г. 13:57

цитировать

цитата Elric
Какие-то фотографии по которым состряпали теорию, что вода сезонно где-то бывает и когда-то ее было очень много.

Что не так с фотографиями ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

10 ноября 2015 г. 14:03

цитировать

цитата sanbar
Например каких?

Наноэлектроника и смежные технологии требуют высокого вакуума при громоздкости оборудования, требующего постоянной наладки. То же — получение сверхчистых полупроводников. Массовое производство, требующее огромных площадей солнечных панелей дешевле будет размещать на Луне, чем на огромных космических станциях.

миротворец

10 ноября 2015 г. 14:19

цитировать

цитата opty
цитата ElricКакие-то фотографии по которым состряпали теорию, что вода сезонно где-то бывает и когда-то ее было очень много.
Что не так с фотографиями ?

Сами по себе красивые :-)

Только строить теории по ним как дегустировать пиво по фотографиям ;-)

цитата Vramin
У многих экзопланет, кстати, сейчас вычислены плотности за счёт совмещения транзитного и доплеровского методов. Для некоторых удалось получить спектры атмосфер. Есть и прямые изображения, хотя пока единичные.

Может где-то есть табличка где к экзопланетам пририсовали еще и эти параметры ?

авторитет

10 ноября 2015 г. 14:54

цитировать

цитата Vramin
Вы уверены, что он единственный?

Судя по печатным источникам — да.

цитата Vramin
У многих экзопланет, кстати, сейчас вычислены плотности за счёт совмещения транзитного и доплеровского методов. Для некоторых удалось получить спектры атмосфер. Есть и прямые изображения, хотя пока единичные.

Давайте избежим путаницы. Есть оптические наблюдения экзопланет. Т.е. мы точно ЗНАЕМ, что 2 — 3 из них существуют.
У вас получается, что экзопланеты уже открыты, а потом, измеряя тончайшие изменения яркости звезды и ее спектра вычислили размеры, плотность, орбиту. На самом деле, все наоборот — эти изменения интерпретировали как наличие планет. Что является более, чем смелой гипотезой, построенной на целой пирамиде смелых допущений и гипотез.

цитата opty
Что не так с фотографиями ?

Да все так с фотографиями. На них показаны полоски осыпавшейся со склонов пыли. Потом, ранее никому не известный гражданин опубликовал в Nature интерпретацию, что это следы ручьев. Сезонно изливающихся и очень соленых. Поэтому они оттаивают и льются когда склон нагревается до температуры минус несколько десятков градусов С. А следовательно, на поверхности Марса бушевали соленые моря.
Внешне эти полоски не похожи на русла ручьев, но это еще ладно. Когда марсоход проезжал, вода не текла, пАтАмучтА не сезон! Но лед то должен был быть! Но соль ( много соли!) должны были окрасить склоны, мимо которых проезжал марсоход. И не только склоны. Лед и соль должны были быть внизу, у него под колесами. Там же, как и на склонах были только сухая пыль и камни. В период таяния, концентрация воды в атмосфере должна была бы резко возрастать, что отразилось бы на спектрах. Да и лед и соль на поверхности прекрасно регистрировались бы с Земли по характерным полосам на спектрах. Это Вам не состав "экзопланет" по спектрам "вычислять". Однако, ничего этого нет. Встает вопрос: почему эту туфту опубликовали в Nature? Ответ дали в НАСА, устроив массированную PR компанию. Миссия марсоходов не дала ничего позитивного. Марс — пустышка. Марсианская программа под угрозой. Им срочно надо было что-то "открыть".