автор |
сообщение |
Нортон Коммандер 
 гранд-мастер
      
|
5 сентября 2015 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возможно здесь уже это обсуждалось, но есть вопрос: Какой временной промежуток между событиями романов "Пространство откровения" и "Город Бездны"?
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
gamarus 
 миродержец
      
|
5 сентября 2015 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нортон Коммандер , хитрый вопрос. Действие обоих романов растянуто не на один год . Начало Города бездны берет отчет, приблизительно на 50 лет ранее первой главы Пространства откровения. Если я конечно ничего не путаю.
|
|
|
Нортон Коммандер 
 гранд-мастер
      
|
6 сентября 2015 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
gamarus , спасибо. Просто начал читать "Город Бездны", и там Дэн Силвест упомянут (хоть и не в начале романа), как уже известная личность, поэтому разница должна быть небольшая.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
6 сентября 2015 г. 06:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нортон Коммандер так Силвесты все известные с самого рождения, это же самая влиятельная династия на Йеллостоуне.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Кларк 
 гранд-мастер
      
|
6 сентября 2015 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверно, я невнимательно читал "Пропасть искупления", но концовку не очень-то понял. Объясните, что означают все эти полунамеки и недосказанности в эпилоге? Брана теней — это мир будущего? При чем зеленый цвет солнц к саранче? Что еще за гнездостроители?
|
|
|
Anti_Monitor 
 магистр
      
|
6 сентября 2015 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк Брана теней — это мир будущего?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Только две догадки, или просто параллельная вселенная, или мир будущего. Что именно не говорится.
цитата Кларк Что еще за гнездостроители?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Высокотехнологичная раса, которая умела хорошо прятаться от подавителей в межзвездном пространстве. Они каким-то образом знали, что тени плохие.
|
––– Justice will came to the empire Ann Leckie |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
7 сентября 2015 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк При чем зеленый цвет солнц к саранче?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Зеленый цвет солнц — явный признак деятельности приближающейся саранчи. Здесь созвучие с названием — greenfly озеленяют все на своем пути, делая космос непригодным для жизни.
цитата Кларк Что еще за гнездостроители?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В одной из сцен Ремонтуар и Скорпион обсуждают предмет, напоминающий кусочек раковины морского животного. Колония на Арарате была построена из этого материала, но конкретно этот кусок был найден в космосе(если ничего не путаю). На основании этого компаньоны делают вывод, что за поселенцами с Арарата следят и давно. Некие существа, научившиеся незаметной жизни в космосе. Свинья и сочленитель полагают, что это умение может быть ключом к выживанию в войне с ингибиторами, и необходимо быть начеку. В эпилоге Аура вспоминает, что гнездостроители (или раковиностроители, как их еще называют) таки вышли на контакт с людьми, сделавшими правильный выбор в вопросе с тенями. Вертунов с Хелы, пытавшихся пустить теней в нашу вселенную, гнездостроители истребили. Впрочем человечество не пожелало воспользоваться технологиями гнездостроителей как те советовали. Вытеснив ингибиторов, люди открыли дорогу еще более страшному врагу, хотя гнездостроители предупреждали, что баланс сил во Вселенной лучше не менять, ингибиторов не трогать и жить тихо-мирно и незаметно.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
7 сентября 2015 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще, мне эта задумка с саранчой напомнила второй сезон сериала Лексс. Там существо по имени Мантрид превращало вещество в части себя, распространяясь в геометрической прогрессии по космосу. В итоге Мантрид заполонил собой всю Вселенную, в результате чего случился коллапс.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Кларк 
 гранд-мастер
      
|
7 сентября 2015 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уфф... Меня озадачило то, что эти пресловутые гнездосторители не упоминаются вообще нигде, до самого финала "Пропасти искупления". Я понимаю, конечно, что автор их только тогда и придумал, но такой прием, на мой личный взгляд, не совмем честен по отношению к читателю. Уже не говоря о том, что Галиана, Фелка, Скейд с Мадемуазелью, связанная с "заглядыванием" Сочленителей в будущее сюжетная линия — все это оказалось практически полностью выброшенным из последнего романа. Ну и зачем тогда было огород городить?.. Выше уже писали, что, по словам самого Рейнольдса, "Пространство Откровения" он написал как сюжетно законченный роман, а последующие два романа был вынужден написать по условиям издательского контракта. Это чувствуется) Несмотря на определенные недостатки, первый роман захватывает воображение читателя множеством интересных идей и оригинальным авторским видением мира бущего. За это можно простить даже слабые места сюжета. Но вот прямые продолжения "Пространства Откровения" — "Ковчег спасения" и "Пропасть искупления" — получились мало того, что на порядок беднее в плане идей, так еще и с плохо проработанным сюжетом. А ведь достаточно было уделить внимание хотя бы последнему, чтобы получить уровень "Города Бездны" или "Префекта", которые мне лично понравились намного больше двух романов-продолжений.
|
|
|
valkov 
 магистр
      
|
7 сентября 2015 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк Меня озадачило то, что эти пресловутые гнездосторители не упоминаются вообще нигде, до самого финала "Пропасти искупления". Я понимаю, конечно, что автор их только тогда и придумал, но такой прием, на мой личный взгляд, не совмем честен по отношению к читателю. Почему же, автор про них упоминает, я про это написал выше. Не напрямик, но все же. А придумал он их, к слову, гораздо раньше финала "Пропасти". Эти существа упоминаются в новелле "Галактический север", опубликованной на год раньше первого романа цикла. Впрочем, ваши чувства понятны.
цитата Кларк Выше уже писали, что, по словам самого Рейнольдса, "Пространство Откровения" он написал как сюжетно законченный роман, а последующие два романа был вынужден написать по условиям издательского контракта. Плюс ко всему, он еще и предпочитает импровизацию, а не планирование. Об этом упоминалось в каком-то интервью на русском.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
eos 
 миротворец
      
|
7 сентября 2015 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Плюс ко всему, он еще и предпочитает импровизацию, а не планирование. Об этом упоминалось в каком-то интервью на русском.
Что странно для ученого, научные работы как раз имеют строгий план и структуру. А так согласен с Кларк, некоторая обрывистость вкупе с традиционной для Рейнольдса текстовой избыточностью несколько снижают впечатление от текстов в целом, плюс, как и писали выше, отсутствующий финал в Ковчеге вызвал недоумение, т.к. Город и Пространство были романами полностью завершенными. Рейнольдсу все-таки не хватает писательского мастерства, потому что недостатки в основном стилевого характера, правда, поздние произведение не читал, хотя отзывы на последние романы как-то оптимизма не внушают. Хотя, конечно, крепких авторов космооперы сейчас можно по пальцам одной руки пересчитать.
|
|
|
Кларк 
 гранд-мастер
      
|
7 сентября 2015 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, и по "Пропасти искупления". Из эпилога вроде подразумевается, что машины гнездостроителей — и есть та самая "саранча", которая в будущем изгонит теней из Галактики. А в текущий момент саранча угрожает человечеству. Так может, именно от людей ведут свое происхождение тени? Тем более, что в тексте несколько раз подчеркивается, мол, тени тоже были когда-то людьми. В общем, все это мне напоминает многим известную сюжетную арку из второго сезона приключений Десятого Доктора :)) Главный герой "Города Бездны" спасся. Это ведь его увидел Скорпион среди пассажиров спасенного в системе Йеллостоуна корабля?
|
|
|
igor_pantyuhov 
 гранд-мастер
      
|
7 сентября 2015 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Выше уже писали, что, по словам самого Рейнольдса, "Пространство Откровения" он написал как сюжетно законченный роман, а последующие два романа был вынужден написать по условиям издательского контракта. Плюс ко всему, он еще и предпочитает импровизацию, а не планирование. Об этом упоминалось в каком-то интервью на русском. Да ладно.. Не мог он вот все, все на ходу выдумывать.. Какие-то зачатки плана все равно должны были быть... А уж по ходу дела, начал вносить коррективы... Ну графоман еще тот.. Давно я не читал с таких трудом такие большие романы (а я люблю объем. Представьте мою радость, когда я Уильямса читал/читаю ) Но уж слишком много "воды" И она никак не взаимодействует с текстом. Текст как-будто поделен на части, совершенно друг с другом не связанные) Сейчас читаю "Пропасть искупления" Вернее пытаюсь.. Интересно же черт возьми, но вот эта "вода" убивает просто..  Намените пожалуйста под спойлером хоть, война с ингибитторами достигнет своего логического завершения? 
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
eos 
 миротворец
      
|
7 сентября 2015 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Но уж слишком много "воды" И она никак не взаимодействует с текстом. Текст как-будто поделен на части, совершенно друг с другом не связанные)
Если "вода" написана красивым изящным стилем, то читать её можно практически бесконечно, исключая крайности. Разного рода детали, интересные ситуации и прочее создают глубину и проработанность вселенной. Рейнольдс именно стилем похвастаться не может, потому описательные отрезки читаются нудновато, к тому же банально мало событий происходит в большинстве романов и очень много разговоров.
|
|
|
valkov 
 магистр
      
|
7 сентября 2015 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот, нашел.
цитата Похоже, вы очень рационально относитесь к писательскому ремеслу. Наверное, и сюжеты будущих произведений заранее прорабатываете?
Напротив, по большей части я полагаюсь на импровизацию. Попытки заранее распланировать весь роман ни к чему хорошему меня не приводили. Поэтому, начиная новую книгу, я обычно имею лишь самое общее представление о сюжете, финале и темах, которые хочу в ней затронуть, но не более того. Работая в такой манере, я получаю максимум удовольствия от самого процесса создания истории.
цитата Кларк Из эпилога вроде подразумевается, что машины гнездостроителей — и есть та самая "саранча" Разве? По-моему саранча с ними никак не связана. Вообще, о происхождении этой гадости вроде написано в том же "Галактическом севере", но я его не читал, точно не скажу.
цитата Кларк Так может, именно от людей ведут свое происхождение тени? Тем более, что в тексте несколько раз подчеркивается, мол, тени тоже были когда-то людьми. Ну да, история с миром теней, захваченным саранчой — это прямой намек на возможное будущее человечества.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Кларк 
 гранд-мастер
      
|
7 сентября 2015 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
eos пишет: поздние произведение не читал, хотя отзывы на последние романы как-то оптимизма не внушают
Если говорить о композиции, сюжете и т. д., то "Дом солнц" вполне на уровне, а "Префект" — вообще отличный роман. "Дождь забвения" хвалят, хотя сам я до него пока еще не добрался. В общем, как писатель, Рейнольдс растет :) Но цикл ПО заслуживает явно лучшей концовки.
|
|
|
eos 
 миротворец
      
|
7 сентября 2015 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк Если говорить о композиции, сюжете и т. д., то "Дом солнц" вполне на уровне, а "Префект" — вообще отличный роман. "Дождь забвения" хвалят, хотя сам я до него пока еще не добрался. В общем, как писатель, Рейнольдс растет :) Но цикл ПО заслуживает явно лучшей концовки.
Я имел в виду последние написанные романы, а не переведенные: Blue Remembered Earth, Harvest of Time, Slow Bullets. Вот на них отзывы смешанные, что несколько настораживает. А цикл ПО я почти весь прочитал, только Префект и остался.
|
|
|
Кларк 
 гранд-мастер
      
|
7 сентября 2015 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
valkov Виноват, в эпилоге действительно нет связи между гнездостоителями и саранчей. Чисто логически: ингибиторы вроде сильнее саранчи (ведь это саранча "пряталась в кустах" все это время, пока ингибиторы крошили всех). От гнездосторителей человечество получило оружие, которое позволило людям прогнать ингибиторов. Так какие теперь могут быть проблемы с саранчей? :) В общем, автору не мешало бы лучше проработать сюжет. Может, в "Галактическом Севере" все и объясняется, но ведь не все читали рассказ. P. S. Пишу со смарта, спойлеры спрятать не получается.
|
|
|
igor_pantyuhov 
 гранд-мастер
      
|
7 сентября 2015 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos азного рода детали, интересные ситуации и прочее создают глубину и проработанность вселенной. Рейнольдс именно стилем похвастаться не может, потому описательные отрезки читаются нудновато, к тому же банально мало событий происходит в большинстве романов и очень много разговоров. Полностью согласен Из-за этого всерьез задумываюсь все чаще и чаще, бросить цикл
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Anti_Monitor 
 магистр
      
|
7 сентября 2015 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк "Дождь забвения" хвалят, хотя сам я до него пока еще не добрался.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я бы его не похвалил; из тех романов Рейнольдса, что я читал, он наиболее занудный и медленный, даже "Пропасть искупления" читалась с большим интересом. Да и по сравнению, с "Пространством откровения" и "Домом Солнц" мало новый идей, очень мало
|
––– Justice will came to the empire Ann Leckie |
|
|