Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...75 76 77 78 79...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 июля 2015 г. 08:04

цитировать

цитата Venzz
Давайте пример, когда ещё повергали огромную армию орков

Извольте: поражение ангмарского Короя-чародея. А про майяров — это в Сильм. ;-)

миротворец

15 июля 2015 г. 08:10

цитировать

цитата ааа иии
А про майяров — это в Сильм

А разве майа Саурон только в Сильме есть? :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

15 июля 2015 г. 08:50

цитировать

Конни

цитата Конни
А почему только "самостоятельность" Исилдура подвергается сомнению?

Потому что разговор изначально и шёл только про Исилдура, полагаю. Разумеется, ситуация с Анарионом аналогична.

Venzz

цитата Venzz
Давайте пример, когда ещё повергали огромную армию орков, во главе с майаром.

А разве слава должна измеряться исключительно военными победами (достигнутыми, кстати, в союзе с нолдорами)?
Наибольшей территорией, политическим влиянием и благосостоянием Гондор обладал к концу времени "морских королей". Вполне вероятно, что и его армия (и, особенно вероятно, флот) к тому моменту была сильнее, чем во время Войны.

философ

15 июля 2015 г. 23:19

цитировать

цитата Конни
А разве майа Саурон только в Сильме есть?

Да.

миротворец

16 июля 2015 г. 03:54

цитировать

цитата ааа иии
Да.

Угу, а Саурон в Третью Эпоху самозванец по вашей версии?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

16 июля 2015 г. 07:56

цитировать

цитата Конни
а Саурон в Третью Эпоху самозванец по вашей версии?

1. Употребление слова "валары", без расшифровки, в ВК припоминаю, "майяров" — нет.
2. По Толкину в Третью эпоху Саурон — тень.
3. По моей версии — в военно-стратегическом раскладе Второй эпохи уйма дыр, которые не позволяют определить, больше или меньше было орков.

магистр

16 июля 2015 г. 09:39

цитировать

цитата ааа иии
Да.

Саурон, Морийский Балрог, Гендальф, Саруман, Радагаст и возможно Том Бомбадил. Это маяр из Властелина Колец. Некоторые из них фигурировали в Хоббите.

цитата
По Толкину в Третью эпоху Саурон — тень.

Давайте подтверждение ваших слов. Так это голословное утверждение.

миротворец

16 июля 2015 г. 09:51

цитировать

цитата Venzz
Саурон, Морийский Балрог, Гендальф, Саруман, Радагаст и возможно Том Бомбадил. Это маяр из Властелина Колец.

имеется в виду, что нет в ВК такого термина — "майя". Не употребляется. В отличие от "Валар"

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

магистр

16 июля 2015 г. 10:11

цитировать

цитата k2007
имеется в виду, что нет в ВК такого термина — "майя". Не употребляется. В отличие от "Валар"

Но они не перестали быть ими. Тут человек утверждает, что Саурон перестал быть майа и стал тенью в третью эпоху.

магистр

16 июля 2015 г. 10:16

цитировать

цитата Venzz
Давайте подтверждение ваших слов. Так это голословное утверждение.

Вклинюсь в обсуждение. Во "Властелине Колец" Саурон уже представлен как бесплотный дух, каковым он стал после поражения в битве против Последнего Союза. А после битвы у Черных врат Мордора уже и от его духа ничего не осталось, можно сказать, что он стал тенью.

магистр

16 июля 2015 г. 11:51

цитировать

цитата KatrinBelous
Вклинюсь в обсуждение. Во "Властелине Колец" Саурон уже представлен как бесплотный дух, каковым он стал после поражения в битве против Последнего Союза. А после битвы у Черных врат Мордора уже и от его духа ничего не осталось, можно сказать, что он стал тенью.

Да было у него тело, не понимаю откуда появился этот миф.

Слово товарищу Горлуму:

цитата
Но с тех пор Смеагол многое узнал, о да, о да! У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже.

А вот и цитата из писем Толкина

цитата
После битвы с Гиль-галадом и Элендилем Саурону потребовалось немало времени на «воссоздание», дольше, нежели после Низвержения Нуменора

миротворец

16 июля 2015 г. 12:40

цитировать

Venzz вы уверены, что в первой цитате глаза, ноги и нос относятся к Саурону? А не к Горлуму? (книги под рукой нет)
А под воссозданием может иметься в виду не обязательно тело

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

миродержец

16 июля 2015 г. 12:53

цитировать

цитата k2007
А под воссозданием может иметься в виду не обязательно тело

В данном случае — обязательно. Помимо прочего, Голлум говорит, что у Саурона четыре пальца на руке ("He has only four [fingers] on the Black Hand")

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миротворец

16 июля 2015 г. 12:54

цитировать

цитата Petro Gulak
В данном случае — обязательно. Помимо прочего, Голлум говорит, что у Саурона четыре пальца на руке ("He has only four [fingers] on the Black Hand")

понял, умолкаю. Про пальцы действительно было, это точно

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

миротворец

16 июля 2015 г. 15:26

цитировать

цитата ааа иии
Употребление слова "валары", без расшифровки, в ВК припоминаю, "майяров" — нет.

Какая прелесть! :-)))

Если слова "майа", "майар" в ВК не употребляются, то Саурон у вас внезапно становится неизвестно кем.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

16 июля 2015 г. 21:48

цитировать

цитата Venzz
Давайте подтверждение ваших слов. Так это голословное утверждение.

На каком месте остановились при чтении "Властелина колец"? "Сильмариллион" знаком?

цитата Конни
Саурон у вас внезапно становится неизвестно кем.

Не внезапно, а согласно воле автора, не впустившего (хвала валарам) в свою трилогию живых богов, Саурон в ВК действительно является непонятно кем.

авторитет

17 июля 2015 г. 00:44

цитировать

Venzz, не было у него тела в ВК, потеряв кольцо вместе с пальцем в битве Последнего Союза, Саурон развоплотился. Он стал духом. После уничтожения кольца от его сущности вообще ничего осязаемого и зримого не осталось.

гранд-мастер

17 июля 2015 г. 01:15

цитировать

цитата АзБуки
Саурон развоплотился. Он стал духом.

И что? Сауроном-то быть не перестал ;)

А то вот Илуватар, скажем, неужто тело имеет? Или он чистый дух? Как по мне, чистый дух это правильно и нисколько не дезавуирует :-D

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

17 июля 2015 г. 01:42

цитировать

Zangezi, дык, речь-то шла вот об этом убеждении применительно, как я понимаю, и к ВК: "Да было у него тело, не понимаю откуда появился этот миф". А так хоть дух, хоть глаз... Саурон, кто же спорит. :-)))

миротворец

17 июля 2015 г. 04:01

цитировать

цитата ааа иии
Саурон в ВК действительно является непонятно кем.

Никогда не предполагала, что мне будет обидно за Саурона. :-(

Надеюсь, никто не отрицает тесную взаимосвязь "Сильмариллиона" и ВК и то что действие этих произведений происходит в одном мире и некоторые персонажи в них одни и те же.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.