Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...74 75 76 77 78...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

14 июля 2015 г. 14:03

цитировать

сообщение модератора
mario1205 Следите за своей речью, пожалуйста.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 14:07

цитировать

И что, и Фродо не догнал, и хоббитов потерял... Провал по всем направлениям...тоже мне тяжкий выбор...

–––
Учитесь и читайте. Жизнь сделает остальное.
Ф. М. Достоевский

миротворец

14 июля 2015 г. 14:10

цитировать

цитата mario1205
Кстати в фильмах немного причесали сюжет, и придали повествованию цельность и логичность

Голлум в "Возращении короля" ведет себя не просто как негодяй, а как редкостно тупой негодяй. "Смеагол поклялся на Прелести служить хозяину! -- Смеагол солгал". (По идее, за этим должно следовать: бу-га-га!!!

)
В книге он хоть немного, а вызывает сочувствие. И Денетор тоже.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

14 июля 2015 г. 14:21

цитировать

Мне всегда было интересно, а куда орки делись из Средиземья после уничтожения Саурона? Какая-то неясная ситуация получилась... типэ сами рассосались или перешли в состояние испарений, как оставшиеся несознательные эльфы, тогда как их более разумные собратья свалили в Валинор?

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 14:32

цитировать

цитата АзБуки
а куда орки делись из Средиземья после уничтожения Саурона?

Осознав полную победу пролетариев, орки раскаялись, свалили всё на Саурона (как фашисты на Гитлера, с мёртвого какой спрос) и поклялись соблюдать принципы демократической монархии Арагорна как свои собственные.
А если серьёзно-а пёс из знает, может с гибелью ГлавГада , они и сами превратились в труху.

–––
Учитесь и читайте. Жизнь сделает остальное.
Ф. М. Достоевский

магистр

14 июля 2015 г. 14:33

цитировать

цитата
Мне всегда было интересно, а куда орки делись из Средиземья после уничтожения Саурона? Какая-то неясная ситуация получилась... типэ сами рассосались или перешли в состояние испарений, как оставшиеся несознательные эльфы, тогда как их более разумные собратья свалили в Валинор?

Со временем вымерли. Профессор так и не написал продолжение истории, есть всего лишь одна или две главы.

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 14:36

цитировать

Сестра как-то мне сказала "Что бы лучше понять "ВК", необходимо ознакомиться с "Силльмарионом".
Угу, ознакомился, легче не стало. Некоторые моменты перечитывал по нескольку раз-то ли я такой тупой, то ли профессор очень умный.
У кого какие соображения.

–––
Учитесь и читайте. Жизнь сделает остальное.
Ф. М. Достоевский

активист

14 июля 2015 г. 14:39

цитировать

цитата АзБуки
куда орки делись из Средиземья после уничтожения Саурона?

Легли на дно. Куда им бороться без злого гения. Ну, может небольшими группами набеги устраивали на деревни там, обозы. А вообще, да:

цитата АзБуки
перешли в состояние испарений, как оставшиеся несознательные эльфы

магистр

14 июля 2015 г. 14:46

цитировать

цитата mario1205
Угу, ознакомился, легче не стало. Некоторые моменты перечитывал по нескольку раз-то ли я такой тупой, то ли профессор очень умный.
У кого какие соображения.

Сильмариллион не является завершенным произвидением Толкина. Это скомпонованные отрывки собранные Кристофером Толкином И Гаем Гэвриелом Кеем.

миродержец

14 июля 2015 г. 14:56

цитировать

цитата mario1205
Арагорн давал клятву сопровождать Фродо

Этот момент проговаривался в книге отдельно: никто из отряда не давал никаких клятв.

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 15:08

цитировать

цитата Venzz
Это скомпонованные отрывки собранные Кристофером Толкином И Гаем Гэвриелом Кеем.

Оно и видно, каша какая то, а не предистория, хотя насколько я знаю "Силльмарион" был написан раньше "Властелина".

–––
Учитесь и читайте. Жизнь сделает остальное.
Ф. М. Достоевский

магистр

14 июля 2015 г. 15:09

цитировать

цитата mario1205
Оно и видно, каша какая то, а не предистория, хотя насколько я знаю "Силльмарион" был написан раньше "Властелина".

Сильмариллион он писал на протяжении всей своей жизни практически. ;-)

–––
Sine ira et studio

активист

14 июля 2015 г. 15:38

цитировать

А вот из интересного: в серии с Аланом Ли в сентябре обещают издать "Сказки Волшебной страны", а переводчиком указывают Антонова.
Я так понимаю, что перевод новый, а как обстоят дела с переводом в этой книге? Не стоит ли где-нибудь её купить, пока этот перевод не стал библиографической редкостью наподобие Каменкович/Каррика?

миротворец

14 июля 2015 г. 17:41

цитировать

цитата kilokrat
как обстоят дела с переводом в этой книге?

Там не один переводчик, поэтому вопрос... того... не совсем понятен.

цитата kilokrat
пока этот перевод не стал библиографической редкостью наподобие Каменкович/Каррика?

Переводы Усовой и Тихомирова часто издавались (Усовой -- аж с начала 90-х, поэтому библиографической редкостью не станет). "Роверандом" тоже раза три (как минимум) перепечатывался с 2003 г. А если верить Фантлабу, то и больше.
Перевод Лихачевой еще вот здесь: https://fantlab.ru/edition18370 А вот "Лист Ниггля" и "Кузнец" в этих переводах, по-моему, действительно редки. 8-)

миротворец

14 июля 2015 г. 17:50

цитировать

цитата АзБуки
куда орки делись из Средиземья после уничтожения Саурона?

Убиты (большей частью). В Приложениях говорилось, что Арагорн еще какие-то рейды по "зачистке" западных земель проводил после Победы.

цитата
хотя Саурон и ушел, порожденные им ненависть и зло не умерли, и королю запада пришлось покорить множество врагов, прежде чем белое дерево смогло расти в мире. И куда бы ни отправился с войной король Элессар, вместе с ним шел и король Эомер, и топот кавалерии Марки был слышен и у моря Рана, и в далеких полях юга. И много ветров развевали знамя с изображением белого коня на зеленом поле, пока король Эомер не состарился.

Какие остались -- те, действительно, "легли на дно" и старались не отсвечивать. Во времена Эльдариона\Борласа их уже было очень мало.

миротворец

14 июля 2015 г. 19:48

цитировать

цитата mario1205
ознакомился, легче не стало. Некоторые моменты перечитывал по нескольку раз-то ли я такой тупой, то ли профессор очень умный.
У кого какие соображения.

У меня такое соображение, что здесь обе упомянутые причины налицо.

философ

14 июля 2015 г. 21:44

цитировать

цитата Venzz
Когда король вернулся

А он не вернулся. Так, наследник какой-то.

цитата Venzz
Он будет их целенаправленно поливать грязью.

Любопытен выбор оскорблений, особенно в сравнении с аналогичными высказываниями Сарумана, глашатая Саурона и Гримы (про дом Эорла).

цитата Конни
сумевший так качественно проклясть целый народ, представляется как минимум грозным

Для орков мерило врага — мятежники Великой осады, так что с грозностью всё было в норме, но, вот беда, у Гондора были и более славные времена, чем Исилдурово. В памяти осталось необычное.

магистр

14 июля 2015 г. 22:40

цитировать

цитата dobryh Del maste
Как я понимаю, королевский статус Исилдура в Гондоре уже тогда подвергался сомнению — ведь самостоятельно он им не правил.

Вы абсолютно не правы, Исилдур был единовластным королём Гондора. В 3440 году умер его соправитель Анарион, в 3441 умер верховный король Элендил. Исилдур стал единовластным королём Севера и Юга. До Арагорна никому больше такое не удавалось. Когда Исилдур отбыл в Северное королевство, он назначил королём Гондора своего племянника Менельдила. Это Анарион никогда не правил самостоятельно.

цитата ааа иии
Гондора были и более славные времена, чем Исилдурово.

Давайте пример, когда ещё повергали огромную армию орков, во главе с майаром.

Исилдур известен не только битвой с Сауроном. Именно он выкопал и привёз росток Белого Древа, символа Гондора. Именно он основал традицию, известную как Завет Исилдура, своеобразную инициацию наследника Гондора.

миродержец

15 июля 2015 г. 01:11

цитировать

Venzz

цитата Venzz
Вы абсолютно не правы, Исилдур был единовластным королём Гондора. В 3440 году умер его соправитель Анарион, в 3441 умер верховный король Элендил. Исилдур стал единовластным королём Севера и Юга. До Арагорна никому больше такое не удавалось. Когда Исилдур отбыл в Северное королевство, он назначил королём Гондора своего племянника Менельдила. Это Анарион никогда не правил самостоятельно.

Собственно, без информации о "конституции" княжеств, описанные события могут подвергаться трактовкам или интерпретациям.

В моём понимании абсолютно те же события выглядят следующим образом: первоначально самостоятельное правление осуществлял Элендил, при котором Исилдур и Анарион находились в качестве князей/принцев Арнора и Гондора, так что "самостоятельность" именно Исилдура и именно в отношении Гондора была минимальной.

Позже и Элендил, и Исилдур, и Анарион участвовали в войне против Мордора, находясь, собственно, вне пределов государства. Соответственно, со смертью Элендила и Анариона возникает коллизия: примет ли Исилдур верховную власть или оставит власть над Гондором за Менельдилом. Собственно, до решения данной коллизии наместником Гондора как такового должен был оставаться сам Менельдил (в том случае, если он, в свою очередь, не присутствовал в войске).

Из того, что известно по Приложениям, можно заключить, что утверждение Менельдила произошло более чем через год после начала Третьей эпохи. При этом известно, что не всё это время Исилдур провёл собственно в столице. Соответственно, данный период можно интерпретировать либо как время правления Исилдура, либо как период, необходимый для осуществления его пути в столицу (есть вероятность, что после гибели Саурона боевые действия какое-то время продолжались) и осуществления необходимых процедур по утверждению Менельдила/отказа от Гондорского престола Исилдура.

Соответственно, предполагая, что Исилдур изначально собирался отдать власть Менельдилу, я склонен именно ко второй интерпретации, когда формальная власть перешла от Менельдила как наместника Элендила и Анариона к Менельдилу как королю Гондора в присутствии Исилдура.

Впрочем, как я уже говорил, юридические подробности произошедшего нам неизвестны, так что допускаю, что такая позиция может быть спорной.

миротворец

15 июля 2015 г. 04:18

цитировать

цитата dobryh Del maste
Элендил, при котором Исилдур и Анарион находились в качестве князей/принцев Арнора и Гондора, так что "самостоятельность" именно Исилдура и именно в отношении Гондора была минимальной.

А почему только "самостоятельность" Исилдура подвергается сомнению? С таким же успехом можно сделать вывод о минимальной "самостоятельности" Анариона.
Из того, что нам известно о братьях, именно Исилдуру уделяется больше внимания. Исилдур — герой легенд, а об Анарионе преданий не рассказывают. За Исилдуром числится подвиг по спасению семени Белого Древа, а Анарион ничем таким не прославился.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.