Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...72 73 74 75 76...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

22 мая 2015 г. 19:39

цитировать

цитата Корнеев
Такая подойдёт?

Нет. Это халтурное издание, в колонке у Пузия был разбор.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

22 мая 2015 г. 19:41

цитировать

glupec, большое спасибо! ;-)

миродержец

22 мая 2015 г. 19:44

цитировать

Корнеев, позвольте уточнить.
https://fantlab.ru/edition101263 — это для тех, кому творчество Толкина не очень интересно. Т.е., если для вас Толкин — один из сонма авторов фэнтези, ничем особо не выделяющийся, — берите этот том, шоб було и в шкафу стояло.
Если вы интересуетесь Легендариумом всерьёз — это много-много всяких томов в разных переводах, с разными иллюстрациями и без, и непременно "История Средиземья" от ТТТ :-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

22 мая 2015 г. 19:51

цитировать

Veronika, я вообще фэнтези не читаю.
Но, думаю, "Легендариум Средиземья" надо обязательно изучить, как и другие эпохальные произведения этого жанра.

миротворец

22 мая 2015 г. 20:33

цитировать

Корнеев полный Легендариум вы на русском не изучите (если мы в него включаем всякие незаконченные и черновые вещи)

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

гранд-мастер

28 июня 2015 г. 01:23

цитировать

Кто-нибудь уже прочел новый перевод Сильмариллиона от Лихачевой?
По сравнению с Эстель мне он показался более многословным. Даже где-то избыточно.
Например:
Лихачева: Не получишь ты королевство сие в свой удел: ибо несправедливо это — ведь и труда других в него вложено не менее, чем твоего.
Эстель: Царство это не будет твоим, ибо другие трудились здесь не менее твоего.
(Королевство

)

Еще Лихачева слишком увлекается библеизмами: "Засим, говорю я", "воздел правую руку, и се!" Да одни "кущи" чего стоят :-)))

Вот зачем в "Сильмариллионе" кущи? Эстель как-то деликатнее обращается с высоким штилем, вот напишет, например, очень уместно: "должно знать ему, что я есмь Илуватар", и не более. Опять же очень уместно "Мир Сущий", а не "Мир, который Есть".

Но какие-то пассажи, разумеется, лучше удались Лихачевой. Например:
Эстель: А ты, Мелькор, откроешь все тайные помыслы своего разума и поймешь, что они лишь часть целого и данники его славы.
Лихачева: А ты, Мелькор, обнаружишь здесь все тайные свои помышления и убедишься, что они — только часть целого и дань его величию.
(Данники это те, кто платят дань чем-то, поэтому здесь сам Мелькор — данник, "платящий дань" своими измышлениями, да и "обнаружишь здесь" стилистически правильнее, ведь открыть можно в разных смыслах, например впервые для себя, что явно не так у Мелькора).

И пару слов о самом издании.
Конечно, хозяин — барин, печатать на меловке весь том ради нескольких иллюстраций (которые вполне можно было бы дать вклейками), но валары, что это за ужасный шрифт! Стиль, значит у нас библейский, а шрифт как в передовице "Правды"! Даже указатели напечатаны более приятным шрифтом, зато родословные таблицы полный

Это называется "я тоже дезигнер".

Кстати, если уж издание позиционируется как с "Иллюстрациями ТЕДА НЕСМИТА" (написано чуть меньшим кеглем, чем название книги), то в конце желателен список этих самых иллюстраций с указанием страниц, на которых они размещены. Да и названия у них должны быть. Вон, даже "Вече" иллюстрированного Дансейни заботливо снабдило списком, хотя там всего-то черно-белые да на простом офсете. Почему у нас разучились делать по-настоящему качественные вещи, чтоб комар носа не подточил? 8-)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

12 июля 2015 г. 22:01

цитировать

Возникли разногласия по поводу личности Исилдура.
Был он победителем войны с Сауроном или нет?

гранд-мастер

12 июля 2015 г. 22:04

цитировать

цитата ааа иии
Был он победителем войны с Сауроном или нет?

Ну материальное тело именно Исилдур сразил.. А потом взял себе кольцо, в котором была заключена сила Саурона и часть его духа..
Так что да, был

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

магистр

12 июля 2015 г. 22:49

цитировать

цитата ааа иии
Возникли разногласия по поводу личности Исилдура.
Был он победителем войны с Сауроном или нет?

Саурон проиграл, Средиземье прожило 3000 лет в относительном мире.

гранд-мастер

13 июля 2015 г. 16:57

цитировать

цитата Venzz
Саурон проиграл, Средиземье прожило 3000 лет в относительном мире.

Не, не так, Саурон через 3000 лет взял матч реванш и окончательно вылетел в плей офф.
А Исилдур победил только физическую сущность Саурона, уничтожил бы кольцо, тогда да с концами, а так дал возможность Главгвду покуролесить напоследок.

–––
Учитесь и читайте. Жизнь сделает остальное.
Ф. М. Достоевский

миротворец

13 июля 2015 г. 17:02

цитировать

цитата mario1205
А Исилдур победил только физическую сущность Саурона, уничтожил бы кольцо, тогда да с концами, а так дал возможность Главгвду покуролесить напоследок.

Интересно, могло ли в Средиземье возникнуть выражение "Исилдурова победа", схожее с земным "Пиррова победа".

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

магистр

13 июля 2015 г. 19:27

цитировать

цитата Конни
Интересно, могло ли в Средиземье возникнуть выражение "Исилдурова победа", схожее с земным "Пиррова победа".

Не могло. Исилдур остался в народной памяти как король-победитель. Недаром Арагорна называют Наследником Исилдура. С падением Саурона, его армии развеялись, и наступил золотой час для Королевств Запада.

миродержец

13 июля 2015 г. 19:59

цитировать

Venzz

цитата Venzz

Не могло. Исилдур остался в народной памяти как король-победитель. Недаром Арагорна называют Наследником Исилдура. С падением Саурона, его армии развеялись, и наступил золотой час для Королевств Запада.

Насколько я понимаю, "отцами победы" считались всё же, прежде всего, Элендил и Гил-Гэлад.
В именовании же "наследник Исилдура" важно скорее то, что имеющий таковое не является наследником Анариона, что весьма важно для дунаданских княжеств в династическом отношении.

магистр

13 июля 2015 г. 20:18

цитировать

цитата
В именовании же "наследник Исилдура" важно скорее то, что имеющий таковое не является наследником Анариона, что весьма важно для дунаданских княжеств в династическом отношении.

Наследников Анариона по мужской линии не осталось. Арагорн также был наследником Анариона, через брак последнего северного короля Арведуи на Фириэль, дочери короля Гондора Ондохэра. Тут ещё может быть дело в том, что Исилдур также был королем Гондора.

миродержец

13 июля 2015 г. 20:32

цитировать

цитата Venzz
Наследников Анариона по мужской линии не осталось.

Именно поэтому Арагорн так резко "поднялся в цене", в то время как претензии на трон самого Арведуи были отвергнуты. Как я понимаю, королевский статус Исилдура в Гондоре уже тогда подвергался сомнению — ведь самостоятельно он им не правил.
Впрочем речь не столько об этом, сколько о том, что, как я уже говорил, династические соображения в именовании Арагорна важнее, чем роль Исилдура собственно в войне.

философ

13 июля 2015 г. 20:55

цитировать

цитата Venzz
Исилдур остался в народной памяти как король-победитель.

При этом для Денетора род Исилдура "дом нищих", а фольклор упоминает его лишь как некроманта.

миротворец

14 июля 2015 г. 06:54

цитировать

цитата ааа иии
При этом для Денетора род Исилдура "дом нищих"

Так это шпилька не столько в адрес Исилдура, сколько в его северных потомков, которые гондорцам могли представляться никчемными, утратившими наследство великого короля.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

14 июля 2015 г. 07:56

цитировать