| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
orpet
активист
|
|
19 марта 2015 г. 01:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч ДОЛЖЕН БЫТЬ свой ISBN
Не могли бы вы привести ссылку на законодательный акт, обязывающий получать и ставить isbn? На ГОСТ ссылки неуместны.
цитата Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
- добровольного применения документов в области стандартизации;
Статья 15. ...
Национальный стандарт и предварительный национальный стандарт применяются на добровольной основе
|
|
|
Ziusudra
активист
|
|
19 марта 2015 г. 03:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Ziusudra, что такое перечень иллюстраций в данном случае? Неужели Вас устроила бы запись вроде: иллюстрация Байроса к с. 567 романа? Или в перечне надо было привести еще и цитату из романа? В нашем издании каждая иллюстрация привязана к основному изданию (рядом с ней даны цитата и номер страницы). Это норма для библиофильских изданий.
К чему эти увёртки? Вы прекрасно понимаете, о чём идет речь. Предположим, какой-нибудь искусствовед захочет сослаться в своем труде на вполне определённые иллюстрации данного издания. Как ему это сделать в соответствии с академическими нормами, если нет даже элементарной пагинации и порядковой нумерации? |
|
|
Ладомир
активист
|
|
19 марта 2015 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ziusudra, на наш взгляд, в случае необходимости дать ссылку никаких проблем возникнуть не может. И Вы в этом сами убедитесь, когда альбом окажется у Вас в руках. Разговор на этом форуме идет в который раз по кругу, но повторимся: для каждой иллюстрации в нашем издании указан автор и страница основного тома, к которому она привязана. Мы даже соответствующую цитату романа привели. Здесь уже упоминались, например, Андерсен и Кэролл (вспомним и Ж. Жанена). В них по тексту размыто множество иллюстраций, и, естественно, никакой описи последних не содержится (кстати, до сих пор ничьего благородного гнева это обстоятельство не вызывало — "литпамятников", в которых воспроизведены таким способом картинки, без их дополнительного описания, как известно, полным-полно). И вдруг кому-то понадобилось сослаться на одну из таких иллюстраций. Легко догадаться, как это будет сделано.
|
|
|
Ziusudra
активист
|
|
19 марта 2015 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир Раз Вы издали эти иллюстрации отдельным томом, значит, по Вашему мнению, они имеют самостоятельную художественную и культурно-историческую ценность, могут быть предметом эстетического наслаждения и научного исследования. Следовательно, оформлять издание надо было по традиционным научным канонам.
Вообще, абсурдный спор какой-то. Впервые сталкиваюсь с отрицанием необходимости пагинации и списка репродукций в художественном альбоме.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
19 марта 2015 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ziusudra, ранее нами была четко описана концепция данного издания. Возможно, Вы видели выпущенный ранее том В. Гюго. В нем воспроизведены три комплекта иллюстраций к "Гану Исландцу" (ни один из них специально не описан), при этом один из комплектов размыт по тексту, а два других даны блоком (не имеющим сквозной пагинации). Теперь представьте, что этот блок получил самостоятельный переплет, сохранив свое прежнее функциональное назначение. В результате стоимость основного издания была бы понижена, а библиофилы получили для себя небольшой довесок, изданный малым тиражом. Это и было сделано в случае "Фобласа".
|
|
|
люмьер
активист
|
|
19 марта 2015 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
После прочтения постов об альбоме Ладомира, вспомнилось знаменитое Михалковское (отца): "Стишки, ребята, конечно, г-но, но слушать стоя будете." Это к тому, что г-да Собиратели, числом не менее 150 душ, альбом все равно раскупят за какое-то время, а лет через -дцать хвалиться им будут! Кстати, если действительно 3 выставленных Егором ушли влет, то снижения цен дилерами в ближайшее время ждать не придется.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
orpet
активист
|
|
19 марта 2015 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир
Жаль, что в альбоме не приведены подробные библиографические описания источников иллюстраций. В серии "Русская потаенная литература" библиографические описания подобных книжных раритетов были всегда образцовыми.
И совсем нет информации про две последние иллюстрации (Фантазия 1 и 2).
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, к чему эта словесная эквилибристика и жонглирование нормативными актами? Разве Ладомиру уже потребны адвокаты?
Издатель сам вчера честно признал что ОСОЗНАННО собственной царской волей присвоил ISBN, полученный для одного издания, и другому тоже.
Хотя, честнее и правильнее было издать "дополнительный том" совсем без ISBN. Ведь Вы сами приводите цитату: "Национальный стандарт и предварительный национальный стандарт применяются на добровольной основе". Но, уж если стандарт добровольно применен (ISBN указан) — он должен быть применен правильно. Иначе получается нарушение стандарта (что, сами понимаете, не есть хорошо).
По факту — если у издания нет ISBN оно выпадает из международного оборота, в т.ч. и библиографического.
А если у ДВУХ РАЗНЫХ изданий (а так оно и есть) один ISBN — это затрудняет и внутренний оборот.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
19 марта 2015 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos г-да Собиратели, числом не менее 150 душ, альбом все равно раскупят за какое-то время, а лет через -дцать хвалиться им будут!
Г-да собиратели моего поколения (и я, конечно, в их числе) вряд ли доживут до времени, когда смогут похвастаться нынешними "раритетами". Да и сколько останется к тому времени собирателей?
Большинство всех коллекций (и — каких!) выплывает после смерти их хозяев в разобранном виде: и — в буках, и — у перекупщиков, и — на аукционах. Наследников собирателей книги, как правило, интересуют ныне меньше, чем деньги. Говорю не по наслышке. Самому приходилось пару раз помогать наследникам пристраивать книги из коллекций умерших товарищей-коллекционеров. И были там не книги серии ЛП, а настоящий дорогой антиквариат 18-19 веков. Включая подносные книги, что были предтечей библиофильских изданий. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
orpet
активист
|
|
alff
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
b]orpet[/b]
http://www.vitanova.ru/katalog/grafika/pr...
Примерно так с вариациями выглядят выходные данные этих сюит.
При этом — это не "близкий пример". Близкий пример — это буклеты к Хармсу или Маяковскому. С отдельным ISBN. Продавались как отдельно, так и в качестве приложений, причем и к массовому, и к нумерованному вариантам.
У сюит — часто РАЗНАЯ комплектация, разные сверхмалые тиражи. Часто — менее 20 экземпляров.
Об уровне исполнения нет даже смысла говорить Разница — не на порядок. На несколько порядков.
Раз уж зашла вновь речь об этих папках и их оформлении.
Любое улучшенное издание Вита Новы пронумеровано.
Любое улучшенное издание Вита Новы подписано. Издателем. При соответствующих условиях — и художником.
А у нас и издателю, и подготовителю стыдно.
|
|
|
orpet
активист
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, крайний раз повторю — к чему эта словесная эквилибристика и жонглирование нормативными актами? Разве Ладомиру уже потребны адвокаты?
Ну, лажанул издатель, явно и принародно, обсудили мы это. Но для чего снова и снова упорно вытаскивать его финт на всенародное обозрение? Вы полагаете, что этим поможете Ладомиру? Очень сомневаюсь.
Уверен что Вы и сами отлично понимаете разницу между папкой с несколькими оригинальными офортами и книгой в серийном переплете объемом 280 страниц, у которой совершенно другое наименование на корешке и указание "дополнительный том" на титуле.
|
|
|
orpet
активист
|
|
19 марта 2015 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч к чему эта словесная эквилибристика и жонглирование нормативными актами? Разве Ладомиру уже потребны адвокаты?
Чтобы разбавить вал негатива последних страниц и показать, что есть и другие мнения насчет альбома, кроме "незаконной халтуры".
По-моему, это действительно свежий взгляд на развитие серии, пусть и с существенными недостатками.
Лучше уж такой альбом за 7 тыс. руб, чем 3 листа вклеек в Сервантесе. |
|
|
По-читатель
активист
|
|
19 марта 2015 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orpet Лучше уж такой альбом
А по мне так без альбома гораздо лучше: и деньги целы, и негатива нет.
Я не юрист, чтобы выносить вердикт о законности, но как потребитель издательской продукции говорю однозначно — халтура. |
|
|
orpet
активист
|
|
19 марта 2015 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По-читатель А по мне так без альбома гораздо лучше
Тем не менее альбом у вас есть )) (или фото не ваши?)
И если таких потребителей "халтуры" (или просто "буйных") наберется 100 человек за полгода-год (а все к этому идет, судя по алибу), то ждут нас новые альбомы 
PS Сотня проданных экземпляров вполне покроет полиграфические расходы, озвученные в данной теме |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, Ваше "другое мнение" (как Вы его выражаете) — это слоновья услуга издателю.
Чтобы мнение было единым (и положительным) всего то надо подготовить и издать всё правильно, качественно и без ляпов. Чтобы библиофилам оставалось одно — восторженно обсуждать неоспоримые достоинства издания. А безалаберность редакторов и "осознанная" хитрость издателей приводят лишь к критике. Мне лично обидно, что замыслы и усилия подготовителей и издателей не реализованы достойно (уже в который раз).
Отдельно для Вас повторю — цена лично для меня значения не имеет, где 650 книг на полках, там должна быть и 651-я. Решающее значение имеет качество. Уверен что именно так и для большинства серийных собирателей.
Про финансы: даже если будет махом продана сотня "альбомов" и покрыты полиграфические расходы (авансом оплаченные спонсором), это вряд ли улучшит его настроение и наполнит его кошелек, изрядно опустошенный этим и всеми предыдущими щедрыми авансами издателю.
Несколько продаж на АЛИБе — капля в море, статпогрешность. Реальную картину даст неделя-другая продаж в Олимпийском. Посмотрим.
|
|
|
По-читатель
активист
|
|
19 марта 2015 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orpet потребителей "халтуры"
Знаете, у Вилли Токарева есть песня про женскую фигуру, в которой говорится про вещь и обращение с ней.
Вот лично мне бы хотелось, беря в руки книгу, получать от нее удовольствие, а не негатив. |
|
|
orpet
активист
|
|
19 марта 2015 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По-читатель Знаете, у Вилли Токарева есть песня про женскую фигуру, в которой говорится про вещь и обращение с ней.
Вот лично мне бы хотелось, беря в руки книгу, получать от нее удовольствие, а не негатив.
Мне тоже вспомнилась цитата: «Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!..»
----
Вадимыч
Вы серьезно считаете, что Ладомиру нужно положительное мнение от "буйных" коллекционеров серии? Думаю, что от таких фанатов Ладомиру нужна только одна информация — сколько они готовы заплатить сверху за ледериновое счастье. Для недостаточно "буйных" есть стандартный вариант.
А вот новых (платежеспособных) любителей такие издания (Гюго, Готье, Кувре, Иистерии) могут привлечь. |
|
|
цитировать