автор |
сообщение |
pilotus
гранд-мастер
|
2 июня 2014 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Возьмите, скажем, обложки женских романов
с обложками НФ беда. берут работы художников, написанных совсем для других романов. но это другая тема.
|
|
|
glupec
миротворец
|
2 июня 2014 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Понять что книга фуфло по обложке нельзя конечно, понять что не понравится — очень часто
Да, со мной так тоже бывало. Лет 10 назад Потом все-таки стал смотреть, что внутри.
NB Если книга не то чтобы плохая, а просто средняя (от 5 до 3 баллов по моей шкале), я ее все-таки дочитываю. По инерции. И аргумент про "ежиков с кактусом" в данном случае не приемлю -- мало ли, вдруг под конец из авторского фонтана фантазии таки хлынет Но если книга по тем или иным причинам вызывает баттхерт (например, она очень мрачная, депрессивная и т.д.) -- тогда, скорее всего, не дочитаю. И оценку не поставлю, а вот разгромный отзыв напишу
NBB цитата у меня, например, "книга понравилась" это оценка 6. А 10 это уже не просто "понравилась", а шедевр, который надеюсь перечитать и не раз
Плюсую. Не раз удивлялся, почему для большинства фантлабовцев 6 значит "середняк". Для меня это -- уровень "чуть повыше среднего"
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
_Y_
миродержец
|
2 июня 2014 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
цитата glupec Если книга не то чтобы плохая, а просто средняя (от 5 до 3 баллов по моей шкале), я ее все-таки дочитываю. По инерции У меня этот порог 4. Чаще всего оценку четверку получают книги "дочитал сам не знаю зачем". А вот про книги с оценкой 1-3 я, как правило, четко могу сказать почему дочитал (но не зачем). Скажем, совершенно мусорную публицистику Веллера — из за спора. Еще какую-то из-за того, что до других книжек 10 км вниз (в самолете читал — не поменяешь). Иначе бы бросил, конечно (и осталась бы она без оценки)
Кстати, посмотрел наше с Вами корреляционное поле. И сразу вырисовывается диагональ — куда как лучше, чем совпадение мнений по одним только десяткам. Видимо, правильный у нас подход к назначению оценок
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
G.I.C.
гранд-мастер
|
2 июня 2014 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Понять что книга фуфло по обложке нельзя Можно. На ней автор указан.
|
––– Кто-то ищет сатиру и пародию там, где их нет. Нужно уметь смело признаться себе, что это просто убогий трэш. |
|
|
glupec
миротворец
|
2 июня 2014 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Чаще всего оценку четверку получают книги "дочитал сам не знаю зачем". А вот про книги с оценкой 1-3 я, как правило, четко могу сказать почему дочитал (но не зачем:-)))).
Ну, для меня четверка -- значит "никак". Ни уму, ни сердцу. А тройка -- это... как бы сказать... эталон дурного вкуса. Такая гадость, что хоть вставляй в рамку и вешай на стену. В качестве наглядного отрицательного примера для молодых талантливых авторов Единицы и двойки я ставлю тем книгам, которые (как сказал выше) вызывают у меня раздражение\ввергают в депрессию и т.п. Тут скорее не объективная, а эмоциальная оценка (при условии, что я книгу все-таки "домучил", конечно же).
цитата И сразу вырисовывается диагональ — куда как лучше, чем совпадение мнений по одним только десяткам.
Согласен Кстати, был такой забавный эпизод: я как-то залез в список своих единомышленников\антиподов, посмотрел их оценки. И выяснилось, что люди, оценившие вот этот роман на 10 -- более близки мне по вкусам, чем понаставившие ему двоек\единиц. (Какая была моя оценка -- угадайте с трех раз )
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
andrew_b
миродержец
|
3 июня 2014 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ естественно нижние оценки держать для откровенно плохих произведений Ничего естественного тут нет. Уж сколько раз твердили миру, что оценки субъективны и нужны только для рекомендаций. Вам может произведение казаться откровенно плохим, другим шедевром, третьим -- так себе.
|
|
|
lenalu
активист
|
3 июня 2014 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec lenalu, я читаю внимательно, не надо язвить.
И не собиралась. Это Ваше восприятие )))
цитата glupec А так получается: "глянула на обложку --> поняла, что книга фуфло --> не читаю"
Мне и в голову не пришло, что кто-то оценивает книгу по обложке. Естественно, что я ее начала читать и она мне не понравилась — "не пошла"...
цитата glupec Ну, для меня четверка -- значит "никак". Ни уму, ни сердцу. А тройка -- это... как бы сказать... эталон дурного вкуса.
Мне жаль тратить свое время на "эталоны дурного вкуса". Да и вкусы бывают разными... ))
|
––– Достоинство сильных не в мощных руках – в умении сдерживать силу. О. Ладыженский. |
|
|
glupec
миротворец
|
3 июня 2014 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lenalu Мне и в голову не пришло, что кто-то оценивает книгу по обложке
Да? А я эти слова --
цитата если мне книга не нравится — я ее и не читаю
понял именно так
цитата Мне жаль тратить свое время на "эталоны дурного вкуса"
Опять же, выдергиваете фразу из контекста: там потом еще было написано цитата
+ еще раньше я сказал, что тройка для меня -- где-то на грани между "средне" и "плохо". То есть, все-таки не ужас-ужас.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Бурундук
магистр
|
|
Aryan
миротворец
|
|
olga.y2010
гранд-мастер
|
8 июня 2014 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не ставлю плохих оценок просто потому, что перед прочтением всегда просматриваю книгу. Если она меня не заинтересовала, не понравилось — просто не читаю. Поэтому, по 10-балльной шкале, мои оценки означают примерно это: 10 — безумно понравилось (понравилось лично мне, что с того что рецензии отрицательные), могу перелистывать раз за разом; 9 — почти то же, но второй раз за эту книгу возьмусь не скоро; 8 — понравилось, но перечитывать, скорее всего, не буду; 7 — понравилось, но точно не буду перечитывать; 6 — пожалуй, в данный момент не пошло, но, возможно, в другой раз, под соответствующее настроение... Оценок ниже я не ставлю, потому что просто не читаю тех книг, которые мне категорически "не пошли".
|
|
|
Pirx
миродержец
|
8 июня 2014 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
olga.y2010, т.е. пользуетесь по факту 5-балльной шкалой, хотя Вам предоставлена возможность пользоваться 10-балльной. Ну, что ж, тоже неплохо — некоторые и вовсе 3-балльной пользуются...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
cadawr
магистр
|
8 июня 2014 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lenalu А не прочитав — не могу ставить оценку, может у меня она просто "не пошла", а на самом деле — это шедевр из шедевров....
Категорически не согласен. Машина выстраивает лаборантов по "мере подобия" и создает советы , согласуясь с этой мерой. Если вы ставите оценку "потому что мне так сказали Дяди", вы ломаете систему советов. Ставте по принципу нарвится-ненравится. Тогда будет работать система приоритетов и советов. Тоггда мне, чья мера подобия (к примеру) высока с вашей, посоветуют не сумерки-2 (т.к. вы им выставили высокую оценку, потому что "люди смотрят"), и не "Войну и мир "ведь меня так в школе учили, это шедевр", а то, что дейцствительно нам с вами по нраву. Удивлен спорам на тему оценок, выработке какой-то шкалы. Все элементарно просто! Произведения оценены Историей до нас и будут оценены Историей после нас: Толстой и Стругацкие — шедевры, Неназванный — одноразовая подтирка для жопы. От нашей оценки рейтинг Истории не подвинется. Оценки нужны для нас самих, и только для нас самих! Ну поставил ты Набокову кол, он что, посдле этого перестал быть великим русским писателем? Зато ты для схожих с тобой ментально индивидуумов врубил красный свет: не теряйте времени на Набокова, читайте "Тупого проив Косого" и будет вам счастье. Нам с Васенй нравится одно и то же: титьки и террор, и нас бесит Литература. Так зачем Васька будет Прилепину ставить десятки? Он только "меня" спутает! Пусть и дальше минусует Рубанова и плюсует Яростных Кибогов! Тогда советы ФантЛаба для "меня" останутся адекватными. Специально утрирую, чтоб не боялись "ствавить книге плохую оценку"
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
Алексей121
миротворец
|
8 июня 2014 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавное двоемыслие на фантлабе наблюдаю я. Ставишь только хорошие оценки — "пользуешься только верхней частью шкалы", "не обладаешь критическим мышлением". А то и вовсе накрутчиком объявят. Начинаешь ставить плохие — "а зачем читал?", "мыши плакали, кололись..." А то и вовсе придет злой модератор и снесет все оценки, чтоб неповадно было. Такие дела.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Passionariy
философ
|
8 июня 2014 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Редко ставлю плохие оценки, потому что плохие, на мой взгляд, книги просто не дочитываю. И, прежде чем читать, рецензии почитываю.
Чтобы я поставила плохую оценку, меня нужно очень сильно чем-то напрячь в произведении. Поэтому, оценка чисто эмоциональная.
Одна из таких книг преследовала меня лет десять. Я велась на рейтинги, рецензии, рекомендации, начинала читать, понимала, что я этого произведения не достойна, забрасывала и забывала. Проходило некоторое время, я сверялась с рейтингами, рецензиями, рекомендациями, начинала читать, понимала, что это мне уже где-то попадалось и я не смогла, забрасывала, забывала ... и так раз пять. Пока не наступила кульминация: я, книга, самолет, три часа пересадки, снова самолет. Влепила со злости двойку, чтобы больше нигде, никогда не попадалось и на всю жизнь запомнить как оно называется.
Высшая оценка шкалы — по тому же принципу.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
8 июня 2014 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Машина выстраивает лаборантов по "мере подобия" и создает советы..... Отличный отлуп
цитата Алексей121 Забавное двоемыслие на фантлабе наблюдаю я... К сожалению, и я его наблюдаю. Особенно удивляет, что поддерживют его, зачастую, люди, имеющие отношение к политике сайта.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
george1109
миротворец
|
8 июня 2014 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот, почитал после долгого сюда непопадания ветку. Блин! Все такие красавцы — четко расписывают, что есть "хорошо и что есть плохо". 10 баллов — шедевр, дальше — вкусовые вариации, от 6 баллов и ниже "показания" если и разнятся, то не сильно. Ну, я, собственно говоря, с такой разблюдовкой полностью согласен. Шестерка у меня — приличное чтиво, причем границы от 5 до 6 и от 6 до 7 довольно размыты — личная, что поделать, вкусовщина. Но. Куда чаще, чем понятные мне и принимаемые мной такие шкалы оценок, встречаю отзывы следующего плана: бяка редкостная, читать не советую (ну, это я грубо, для вящего понимания), и к ним оценка 6, а то и 7. О какой мере подобия может идти речь?
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
8 июня 2014 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 и к ним оценка 6, а то и 7. О какой мере подобия может идти речь? Совершенно согласна. Если , к примеру мне все же довелось прочитать книгу и не дай Бог дочитать, то что мне совсем не понравилось, я ставлю минимум, но пишу, что именно мне не понравилось. По мне так это то что я перечитыватьточно не буду, но особого отторжения книга не вызвала.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
_Y_
миродержец
|
9 июня 2014 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отличная пункт в шкале оценок у нас с вами вырисовывается: Прочитано по причине пребывания в самолете Ну о-о-о-чень согласен!
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|