| автор |
сообщение |
Gekkata 
магистр
 
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
Shean
гранд-мастер
|
 27 января 2013 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вообще, как я погляжу, народ исступленно рубится одновременно в двух пространствах. Одни за право восхищаться (мы же на вас смотрим! сделайте нам красиво, милые девушки!), другие за свободу двигаться (эй, мы реально существуем, даже когда на нас никто не смотрит). Лично мне ближе второе понимание, но предприняв определенные усилия, я понимаю и первых.
Мальчики! Как бы ни была резка kagerou, не надо биться как львы — никто не собирается курочить гардеробы ваших возлюбленных. Девочки, которые заодно с мальчиками — вас же тоже никто не собирается перегонять хворостиною в брезентовые комбинезоны. Девушки-сторонницы джинсов ВООБЩЕ не о том говорят, что более ласкает мужской взор — штаны или нештаны. Они говорят о свободе любого человека любого пола выбирать самому, ласкать чужой взор или нет. Или ласкать только чей-то конкретный, причем только по утрам и после работы. Например. Или не ласкать ничей, утритесь, это мое тело, развлекаюсь как хочу. Хочу — ирокез, хочу — килт, хочу — хабитат. Мое тело, мое дело.
Всякая нормальная женщина уже давно в курсе, что вам больше нравятся юбки. И чтобы шелковистое. и чтобы пахло нежно. И голос колокольчиком. Ну так в чем вопрос — как говорил мой научный руководитель — хочешь, чтобы женщина делала все, так как тебе нравится и носила то, что тебе нравится — пусть это будет ее работой, за которую она будет получать от вас зарплату. Кстати, рублевские дамы аааатлично это знают, потея на тренажерах и изнывая на процедурах. А от дамы, которая ведет дом и зарабатывает не меньше супруга, смешно ожидать покорности хоть бы и в вопросе покроя нижней половины одеяний. И, я бы сказала, если эта покорность имеется — стоит задуматься, что она под собой прячет.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Belokrol 
новичок
|
|
27 января 2013 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean И, я бы сказала, если эта покорность имеется — стоит задуматься, что она под собой прячет.
Любовь, к примеру. Понятно, у феминисток это не принято, однако нормальные люди в нормальных семьях любят друг друга. Жена хочет сделать любимому человеку приятно, хочет сама ему нравиться и надевает что-то красивое. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
27 января 2013 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Belokrol , если бы вы попробовали повнимательнее почитать, что я написала (я понимаю, ужасно длинный коммент, лень, укачивает, но попытайтесь. Это не больно), вы бы обратили внимание, что добровольное право ласкать чужой взор, если по приколу, мной указано как возможность и признано как право. (Что об этом думают феминистки — спросите у них.) Ключевое слово в последнем предложении моего коммента — покорность. Она отличается от любви очень сильно. Ну, кроме разве что, некоторых порнофильмов)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Belokrol
новичок
|
|
27 января 2013 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shean, я бы на вашем месте сам перечитывал то, что в пылу феминистского жара выстукивается на клавиатуре, перед тем как нажать на "отправить". Люди ведь отвечают на то, что читают, а не на то, что вы на самом деле хотели сказать. Если бы вы сразу заявили, что любовь в вашем мировоззрении исключает покорность, я бы сразу пояснил вам, что у нормальных людей это не так. Любовь означает и взаимную покорность тоже.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
27 января 2013 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На всякий случай, чисто для протокола. Я не феминистка. Увы. я вообще не понимаю, как можно бороться за права какой-то отдельной группы. Мне апппсалютно все равно, человек мужик, баба, негр, китаеза, гей, христианин, татуированный, приезжий или старый. Человек, если он в созревшем и сохранном интеллекте в любом случае имеет право решать за себя самому. И отвечать за свои решения самому.
И да-да, расскажите мне о взаимной покорности))))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Belokrol
новичок
|
|
27 января 2013 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean На всякий случай, чисто для протокола. Я не феминистка.
Увы, судят людей по их реальной, а не декларированной позиции.
цитата Shean И да-да, расскажите мне о взаимной покорности))))
Что именно вас интересует? |
|
|
mastino
миродержец
|
|
Pasita
авторитет
|
|
27 января 2013 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Belokrol Shean, я бы на вашем месте сам перечитывал то, что в пылу феминистского жара выстукивается на клавиатуре, перед тем как нажать на "отправить". Люди ведь отвечают на то, что читают, а не на то, что вы на самом деле хотели сказать. Если бы вы сразу заявили, что любовь в вашем мировоззрении исключает покорность, я бы сразу пояснил вам, что у нормальных людей это не так. Любовь означает и взаимную покорность тоже.
Belokrol, если под взаимной покорностью вы понимаете, что некто может надеть нечто, только чтобы порадовать свою вторую половинку, то в посте Shean про это вполне себе сказано, и никакого оголтелого феминизма там в помине нет. Носить то, что человеку нравится и в чём он себя чувствует комфортно, — элементарное человеческое право, будь то мужчина, женщина или кто-то ещё (раз уж нынче половая принадлежность определяется не только и не столько по первичным признакам ).
А вообще, интересно, предполагал ли автор топика, задавая невинный, в общем-то, вопрос о вкусовых пристрастиях, что тут такая война развернётся фактически на пустом месте? |
–––
I'll come again when you have JUDGE on the menu
("Sweeney Todd: The Demon Barber Of Fleet Street") |
|
|
Belokrol
новичок
|
|
27 января 2013 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pasita Носить то, что человеку нравится и в чём он себя чувствует комфортно, — элементарное человеческое право
Я чувствую себя комфортно в старой рубашке, домашних шортах и шлёпанцах, но не могу прийти в них в ресторан, на концерт и рабочую встречу.
цитата Pasita Belokrol, если под взаимной покорностью вы понимаете, что некто может надеть нечто, только чтобы порадовать свою вторую половинку
Не надеть, а надевать. Любовь и жизнь в семье означает постоянно "притираться" друг к другу, учитывать вкусы, пристрастия и антипатии человека, с которым живёшь. Радовать друг друга на постоянной основе, идти навстречу. Жизнь в обществе вынуждает "притираться" в ещё больших масштабах. Нет никакого права всё решать за себя самому. Выйдешь голый на улицу, где дети — скажи спасибо, если не посадят. |
|
|
Mrlakenstein
авторитет
|
|
27 января 2013 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда я носила подростковый 40-й размер (до 26 лет), то предпочитала брюки: они отлично смотрелись на узких бедрах, тогда как большинство юбок, кроме офисных прямых, скучно висели, не добавляя никакой красоты. Сейчас у меня нормальный для женщины средних лет 44-й размер, я предпочитаю надевать юбки и платья круглый год, потому что они подчеркивают фигуру, особенно круглые бедра.
Мужчины у меня не было, нет и вряд ли будет, поэтому я всегда ориентировалась только на свое отражение в зеркале. Сейчас я себе в брюках не нравлюсь, следовательно я их не ношу.
|
–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё. |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
27 января 2013 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Так что — зашить кое что суровой ниткой, во избежание?
Отрезать, мил человек, отрезать. Чтоб насиловать было нечем.
цитата Belokrol Жизнь в обществе вынуждает "притираться" в ещё больших масштабах.
Потому что общество слишком много на себя берет в вопросах, которые это общество не касаются. Вот вопросы санитарии-гигиены общество касаются, а покрой одежды — уже нет. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
Шэмрок
новичок
|
|
27 января 2013 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Belokrol , а вы бы стали регулярно надевать на себя одежду, которая нравится вашей жене, но неудобна (физически или психологически) для вас?
|
|
|
antel
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Иногда мне кажется, что вы, Антель и Гекката — виртуалы одного и того же человека.
Всегда вместе. Всегда одинаковые мнения.
Всегда одни и те же штампованные мысли.
Настоящая Женщина (ТМ).
Странно. Впервые встречаю мнение, что быть настоящей женщиной — это плохо. Меня все же как-то не так воспитывали и да, я женщина, чем и горжусь. Мне удобно и комфортно в моем теле, и мне нравится свою женственность подчеркивать. Мне приятно идти по улице на каблуках хоть в юбке, хоть в облегающих брюках и ловить на себе восхищенные взгляды. Меня радует, что мой муж и сейчас, после двадцати лет совместной жизни, носит меня на руках и регулярно дарит цветы и подарки, не в честь праздника, а просто так, потому что душа требует. И мне комфортно когда совершенно посторонние мужчины придерживают для меня дверь и отодвигают стул, а на вокзале даже без просьбы хватают мои тяжелые сумки и несут куда я скажу. За банальное: "спасибо, вы мне очень помогли". И мужчины все это делают, причем постоянно, именно потому, что я — ЖЕНЩИНА, а не нечто мужеподобное в бомжовском прикиде. И если не быть инкубаторской и отказаться от штампов — это значит отказаться от признаков своего пола, то нафик-нафик, я за инкубатор.
цитата kagerou Но у нас соотношение мужчин, предпочитающих видеть на женщине юбку и женщин, предпочитающих ее носить — 3:1. И таково же соотношение мужчин, предпочитающих юбку — к мужчинам, предпочитающим джинсы.
Что это значит? Это значит, что 3 из 4 равнодушны к потребностям женщины.
А если посмотреть мнение женщин в этом опросе, так вообще ахтунг получается. Соотношение дам, предпочитающих брюки и тех, кто любит юбки — примерно 2:1. Это что же деется, граждане дорогие? Сплошное, панимаишь, равнодушие к желаниям мужчин, они требуют дам в юбках, а вредные тетки на их желания с высокой колокольни плюют! Дискриминация!!! 
цитата Gelena Да и одеваться, имхо, в первую очередь, надо для себя, а не для привлечения мужчин. И следить за собой и все-все делать — в первую очередь для себя.
ППКС. Для себя, любимой, все и делается, и одежки, и каблуки, и уход за лицом и телом... Все только для того, чтобы с удовольствием смотреться в зеркало. Но, как ни странно, мужчинам это тоже нравится  |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
Лунатица
философ
|
|
27 января 2013 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман все серьезные, "на пафосе" и за свою правду рубятся.
Да ладно уж... Рубятся...  Просто несколько феминиствующих (или в плохом настроении) дам пытаются убедить собеседников, что "здесь рубятся" . А остальные, скорее, веселятся.  |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
27 января 2013 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Belokrol Увы, судят людей по их реальной, а не декларированной позиции
Да, да, расскажите мне еще про мою реальную, а не декларированную позицию!!! Я хочу это послушать!!!
цитата Лунатица А остальные, скорее, веселятся.
та да, правда ваша!!! лично я хэваю фану по-полной))) |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
27 января 2013 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean вообще, как я погляжу, народ исступленно рубится одновременно в двух пространствах. Одни за право восхищаться (мы же на вас смотрим! сделайте нам красиво, милые девушки!), другие за свободу двигаться (эй, мы реально существуем, даже когда на нас никто не смотрит).
Что характерно, на свободу двигаться никто и не покушался. В последний раз, как я надевала юбку, лет эдак 20 назад, у меня не возникло никаких проблем со свободой движения. И все предыдущие разы тоже
Впрочем, никто здесь и не стремится законодательно запретить женщинам штаны. Мужчины просто высказали с помощью этого опроса свои эстетические предпочтения. "Я предпочитаю, когда женщина в платье или юбке" НЕ РАВНО "Я хочу ввести запрет носить штаны для женщин". НЕ РАВНО, повторяю для. Если эти два слова настолько трудно понять, вот аналогия: я люблю картошку и не люблю брокколи, эрго, я предпочитаю, когда повара готовят что-нибудь картофельное, а не что-нибудь с брокколи. Гадайте два раза, значит ли это, что я хочу запретить брокколи? Или что любителям брокколи надо внезапно! бороться против меня за свои права? 
цитата Shean Мальчики! Как бы ни была резка kagerou, не надо биться как львы — никто не собирается курочить гардеробы ваших возлюбленных. Девочки, которые заодно с мальчиками — вас же тоже никто не собирается перегонять хворостиною в брезентовые комбинезоны.
Не то чтобы не собрается, просто кишка тонка. Но делают что могут: оскорбляют, приравнивают к инкубаторным курам, обвиняют в поддержке сексизма. Вот прямо тут, пару страниц назад. Как насчёт права женщины выбрать для себя традиционные одежды и, о ужас, традиционную социальную роль — и не быть облитой за это помоями феминаци? Я считаю, это право надо закрепить законодательным путём. Клевета и оскорбления феминаци в адрес не согласных с ними женщин уже достали.
цитата Shean Они говорят о свободе любого человека любого пола выбирать самому, ласкать чужой взор или нет.
Вот беда, этой свободы не существует. В каждом обществе есть дресс-коды, пренебрежение ими не приводит ни к чему хорошему для пренебрегающих. Человеку любого пола, идущему на работу, в приличный ресторан или в театр, придётся до определённой степени ласкать своей одеждой взоры сограждан, иначе его просто не пустят в здание.
цитата Хочу — ирокез, хочу — килт, хочу — хабитат. Мое тело, мое дело.
Воистину. А уж принимать ли на работу панкушку в килте — дело каждого конкретного шефа. Некоторые принимают.
цитата И голос колокольчиком. Ну так в чем вопрос — как говорил мой научный руководитель — хочешь, чтобы женщина делала все, так как тебе нравится и носила то, что тебе нравится — пусть это будет ее работой, за которую она будет получать от вас зарплату.
Кроме жажды бабла, есть ещё и другие мотивы носить то, что радует взор мужа. Любовь вот тут выше упомянули. Но тут, понятно, дело тонкое — не все на неё способны, поэтому не всем и приходит в голову мысль о ней. Жажда бабок распространена шире. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
27 января 2013 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то во мне социолог проснулся. 
Как полагают присутствующие, что за функции выполняет одежда? Какие именно?
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Юбка - джинсы?
цитировать
Всяко ведь в жизни бывает 