| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
|
urs 
магистр
|
 24 января 2013 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Откуда такие сведения?
Из археологических источников. Это таки довольно таки общее место. Начиная от афанасьевцев |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
24 января 2013 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А кто такое твердит?
У нас ведь форум, на котором присутствуют люди, любящие читать, но далеко не у всех гуманитарное образование. У кого-то история была только в школе, а вспомнить, как там преподают... |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
kon28
миродержец
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 января 2013 г. 05:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата olvegg У монголов есть небольшая примесь европеоидной крови — от скифов, скорее всего. Раньше (в бронзовый и ранний железный век) границей между европеоидами и монголоидами был Алтай, а это уже совсем рядом с Монголией.
Среди алтайских монголоидов (алтайцев, хакасов, шорцев) и сейчас редко, но встречаются люди со светлыми волосами и голубыми, зелеными глазами, рожденные не в смешанмом браке (не являющиеся потомками от таких браков). Так что примесь европеоидной крови в народах Алтая и у монголов имеется. Смешение монголоидов и европеоидов началось в начале нашей эры (или незадолго до ее начала) и далее на протяжении многих веков рецессивные гены светлых глаз и волос могли появляться в том числе и благодаря явлению, упомянутому Saygo:
цитата Saygo реди монголов в силу тесных внутриродовых связей, приводивших к инбридингу, часто встречались светлые волосы и голубые глаза. Это не имеет отношения к другим народам
Это я к тому, что предположительно светловолосые мать и бабушке Чингисхана, совсем не обязательно — пленницы- европейки. Я даже не уверена в том, что они были пленницами. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 января 2013 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Farit, светловолосых монголов не "приписывают к европеидам". Речь о том, что в Азии в незапамятные времена смешивались монголоиды и европеоиды, что доказывается результатами генетических исследований. Малая доля генов европеоидов в какой -то мере объясняет факт существования монголов-блондинов, но не делает их европейцами.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
25 января 2013 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Farit, светловолосых монголов не "приписывают к европеидам"
Я реагировал на это.
цитата olvegg У монголов есть небольшая примесь европеоидной крови
цитата Конни Речь о том, что в Азии в незапамятные времена смешивались монголоиды и европеоиды, что доказывается результатами генетических исследований
Под "европеоидами" вы кого имеете в виду? То, что называют Caucasian race? |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
25 января 2013 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это англоязычный термин для европеоидной расы.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Конни
миротворец
|
|
25 января 2013 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Farit, насколько я знаю, европеоидную расу называют и так — Caucasian race. (кавказоидной).
И я соглашусь с urs в том, что о смешении рас в Азии известно давно. Афанасьевцы ( афанасьевская культура) это III тысячелетие до нашей эры. Сейчас считается, что афанасьевцы (люди европеоидного типа) пришли с запада на юг Западной Сибири, где в то время жило автохтонное монголоидное население. Во II тысячелетии до н.э. на юге Сибири появились люди окуневской культуры, тоже европеоиды и с их участием формируется смешанный антропологический тип, сочетающий европеоидные и монголоидные черты. Профессор М.М. Герасимов воссоздал по черепу лицо одного окуневца. Очень привлекательный мужчина с крупным, едва ли не римским носом и миндалевидными глазами. Ну а Южную Сибирь от Монголии отделяет не такое уж большое расстояние.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Результаты кластерного анализа ДНК
Современные генетические данные пока не могут быть однозначно привязаны к тем-иным антропологическим типам...
Посему для практики мало что дают... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Из археологических источников. Это таки довольно таки общее место.
Из каких же именно "археологических источников" выводятся столь интересные АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ заключения? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
27 января 2013 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Современные генетические данные пока не могут быть однозначно привязаны к тем-иным антропологическим типам...
Почему? Кластерный анализ как раз позволяет это сделать, конечно, в рамках сравниваемых участков ДНК. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Кластерный анализ как раз позволяет это сделать, конечно, в рамках сравниваемых участков ДНК.
Мне лично специальные работы, однозначно связавшие бы те-иные генетические данные с теми-иными антропологическими признаками, не известны...
Есть у вас есть информация о таких работах в научной периодике-литературе — просветите...
Порадую тогда знакомых генетиков и антропологов... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
27 января 2013 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы имеете в виду определённые гены, отвечающие за определённые фенотипические признаки в человеческих популяциях? Но кластерный анализ работает по-другому, сравниваться могут вообще некодирующие участки генома. Если хотите ссылок на статьи, могу поискать, но немного позже.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
urs
магистр
|
|
27 января 2013 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Из каких же именно "археологических источников" выводятся столь интересные АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ заключения? :-)
Обмером черепов, извиняюсь. Разные они у европеоидов и монголоидов, Лена, без всяких ДНК... Даже по лицу видно бывает |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Вы имеете в виду определённые гены, отвечающие за определённые фенотипические признаки в человеческих популяциях? Но кластерный анализ работает по-другому, сравниваться могут вообще некодирующие участки генома. Если хотите ссылок на статьи, могу поискать, но немного позже.
Для имеющей место быть проблемы апробации генетических данных совершенно НЕ принципиально — определённые гены или кластерный анализ...
Главное, чтобы была более-менне однозначная взаимосвязь между генетическими данными и антропологическими признаками...
Насколько я себе представляю, эта проблема пока не решена и потому генетические данные в антропологии напрямую не применяются...
Если у вас есть иная на то информация из научной периодики-литературы, просто поделитесь — с точки зрения методологии это настоящий прорыв... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Обмером черепов
Ну и кто же из антропологов намерил в черепах монголов (современных? древних?) некоторую европеоидную компоненту? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
urs
магистр
|
|
27 января 2013 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну и кто же из антропологов намерил в черепах монголов (современных? древних?) некоторую европеоидную компоненту?
Лена раз уж вам лень погуглить даю цитату из Вики об афанасьевцах:
Предположительно культура была создана мигрантами из Восточной Европы, в частности, носителями древнеямной культуры, ассимилировавшими местное население. Сменилась карасукской и окуневской культурами.
Наследниками афанасьевцев были племена тагарской культуры, дожившей до III в. до н. э.[3], по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами[4][5] |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
цитировать