| автор |
сообщение |
Омар Хаим 
авторитет
 
|
 20 января 2013 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В теме будут обсуждаться вопросы подачи заявок на издание, подбор исполнителей, перевод, научное комментирование, составление указателей и вообще весь процесс подготовки книжных серий, претендующих на научную ценность, вплоть до передачи в печать. Также требования к таким сериям и насколько они точно выполняются. Главным образом, тема касается серий историко-филологической направленности, например, "Памятники исторической мысли", "Историческая библиотека", "Античная библиотека", "Литературные памятники" и др.
Возникающие при обсуждении близкие к теме вопросы тоже приветствуются.
Выделено из темы Серия "Литературные памятники".
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
|
alff
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересная трактовка. Видимо, в куче опечаток в Чосере Редколлегия виновата, а не издательство или типография.
За последние 10 лет в серии вышли аж два античных ЛП. ОК, не соответствующих стандартам западных узкоспециализированных научных серий, А раньше выходило в разы больше, тем же стандартам не соответствовавших. И из этого идет вывод — раньше Редколлегия была лучше а ЛП зеленее.
А отечественных изданий за то же время вышло с полсотни. Ненаучные Тредиаковский и Погорельский?
Видимо, если в сканах на торрентах с OCR накосячат, то виноват будет Научно-издательский совет при Президиуме РАН. Чего мелочиться то.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Тут нечем гордиться ни использующим, ни сотворившим используемое.
К последним Вы относите переводчиков — например, Чосера или валлийской поэтов? Думаю, им есть чем гордиться и без грифа.
цитата Омар Хаим Часть авторов приходит не через Редколлегию, а через издательство.
Так везде. В этом нет ничего — ни хорошего, ни плохого. Какая разница, кто как "приходит"? А гриф это вообще 10-е дело. Обвинять переводчика в том, что он застрельщик грифа — нелепо. Можно еще пожурить его за то, что он просит гонорар или вообще, просит указать свое имя на титуле (о чем, кстати, и в "академических", и в "неакадемических" изданиях частенько забывают). К примеру, если у Вас есть вот это издание:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6260...
посмотрите, чьи имена стоят на титуле и постарайтесь отыскать имена переводчиков.
цитата Омар Хаим Их и оставить, а академические авторы пусть в своих сериях публикуются,
Что значит "академические авторы"? Приверженцы "официальной науки"? Ни того, ни другого не существует, как известно. У Вас теория заговора получается. |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Видимо, если в сканах на торрентах с OCR накосячат, то виноват будет Научно-издательский совет при Президиуме РАН. Чего мелочиться то.
И совет, и непосредственно Редколлегия. Не выполнили основную свою функцию при подготовке изданий. Понятно, какую? OCR за них трудиться не будет.
На торрентах сейчас в основном сканы с отдельным текстовым OCR-слоем или без оного. Кого не устраивает качество, всегда может перераспознать. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати об "официальной науке".
Была некогда по ящику передача Гордона, на которую он пригласил двух создателей теории происхождения всех языков мира из русского. А те, в свою очередь, понимая, что для эфира они выглядят слишком невзрачно, позвали с собой на ту же передачу для проталкивания своих идей в народ аж самого Задорнова. Тот небезуспешно краснобайствовал, а оба угрюмых умельца время от времени вскакивали и, ломая руки, возмущались, что их гениальные теории душит официальная наука, а они — передовые борцы с ее тлетворным влиянием.
И это при том, что произведениями обоих этих хмырей прилавки книжных магазинов завалены, а сами они являются докторами филологических наук(!) и тихо работают в своих вузах или НИИ, не помню.
Ну вот кто они после этого?
|
|
|
alff
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вкладыш с опечатками то сканируют хоть, или такая мелочь малопринципиальна?
Кстати, о серии ПИМ относительно ЛП. Общий подход к изданию в ПИМ абсолютно идентичен ЛП. Отличие лишь в несколько другом направлении содержания статьи. И в том, что в Редколлегии ПИМ на текущий момент лишь четверо.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 К последним Вы относите переводчиков — например, Чосера или валлийской поэтов? Думаю, им есть чем гордиться и без грифа.
Что отдельные части работы сделаны хорошо, вовсе не оправдывает всех участников издания. Хороший перевод дела не спасёт, разницы между изданием того же перевода без аппарата на газетной бумаге в бумвиниле почти никакой. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 К примеру, если у Вас есть вот это издание: http://www.ozon.ru/context/detail/id/6260...посмотрите, чьи имена стоят на титуле и постарайтесь отыскать имена переводчиков. ... Что значит "академические авторы"? Приверженцы "официальной науки"? Ни того, ни другого не существует, как известно. У Вас теория заговора получается.
Это та же серия, что Валерий Максим. Трохачёву лучше было бы, если бы его в качестве переводчика этой прелести никто не знал 
Наверное, разница всё-таки есть. Между авторами и переводчиками, которых находят Редколлегия и издательство. Иначе занимался бы этим кто-то один из них. Академические — это те, что от Редколлегии. Не Горенштейн  |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Академические — это те, что от Редколлегии. Не Горенштейн
Опять теория заговора? Хорошие дельцы-издатели против замшелых ученых мракобесов из РАН?
Горенштейн, кстати, всегда публиковал и переиздавал Цицерона именно в ЛП.
Непонятно, к чему Вы клоните? |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Опять теория заговора? Хорошие дельцы-издатели против замшелых ученых мракобесов из РАН?
Нет, я как раз думаю, что РАН лучше подберёт исполнителей — для научной серии, но ЛП таковой не является, только претендует.
Тут надо сделать выбор:
1) или ЛП будет научной серией и декларативно, и фактически. Тогда издательство занимается только своей чисто технической работой (вёрстка, литературное редактирование, подготовка макета), а за соответствие издания требованиям, предъявляемым к научным изданиям, следит Редколлегия, она же подбирает тех, кто занимается креативом, и обеспечивает научное редактирование и нетехническую помощь исполнителям.
2) или ЛП будет серией научно-популярной, как, по-видимому, и задумывалось при комиссии Вавилова, отвечавшей именно за научно-популярное книгоиздательство. В дальнейшем были попытки поднять ЛП до научной серии, но не вышло. В этом случае требования иные, исполнители тоже, а издание в ЛП должно строиться только на основе существующего критического издания из другой серии и являться его облегчённой версией — с другим аппаратом, статьями и пр. Функции и ответственность участников распределяется уже иначе, основная нагрузка ложится на издательство, а Редколлегия становится чисто консультативным и совещательным органом без права принятия каких-либо решений (выбор, что издавать, кто будет этим заниматься и можно ли передавать подготовленное издание в печать).
Научно-популярных изданий, не опирающихся на научные издания, вообще быть не должно — это совсем другая ниша, они ничего научного не популяризируют. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111
Опять теория заговора? Хорошие дельцы-издатели против замшелых ученых мракобесов из РАН?
Горенштейн, кстати, всегда публиковал и переиздавал Цицерона именно в ЛП.
Непонятно, к чему Вы клоните?
Горенштейн — врач и любитель-переводчик, он никакого отношения к академической науке не имеет. Как он вообще в эту серию попал? Наверное, понадеялись, что после стилистического редактирования Грабарь-Пассек и такие переводы Цицерона сойдут за филологические
Ещё такая мысль, что разделение Редколлегии и издательства что-то да означает. Зачем-то их ведь разделили? Это не теория заговора, а вот что: есть разделение, но смысл его непонятен.
Логичнее было бы иметь редколлегию серии внутри того же издательства "Наука", как и редколлегии других серий. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Вкладыш с опечатками то сканируют хоть, или такая мелочь малопринципиальна?
Сейчас те, кто этим регулярно занимается и в большом количестве, сканируют всё. И обложку со всех сторон, и даже библиотечные карточки с угрозами штрафа за задержку возврата.
цитата alff Бумвинилово-ледериновая лампа может вызвать джинна только в ЛП ветке.
Стоило огород городить, если кроме ЛП и обсуждать то нечего?
В первом сообщении темы указано, что можно и другое обсуждать. Сейчас нечего — потом появится. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Как он вообще в эту серию попал?
А кто ему мешал туда попасть? Он же и в ПИМе издавался, и из средневековой медицины переводы. Значит, изд-во не при чем. В ЛП вышла масса Цицеронов, хотя могли зарубить сразу после 1-го же письма брату Квинту в 1949, кажись, году. Разнесла бы его Грабарь-Пассек, как в наше время разнесли подготовщиков Афинея — и шабаш. Но нет же, взялась. А переводы у него образцовые. Следовательно, и редколлегия тоже зуб на него не имела. Может, конфликт мотиваций при выборе Горенштейна — это миф?
И еще. Вы всерьез разделяете изд-во Наука и редколлегию? И кто тогда из них злодей-обскурантист, а кто — доброхот-либерал? |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 И еще. Вы всерьез разделяете изд-во Наука и редколлегию? И кто тогда из них злодей-обскурантист, а кто — доброхот-либерал?
Меня присутствие ещё одного издательства смущает, "Ладомир". Редколлегия серии ЛП явно независима от ладомировского главного редактора, он никак не влияет на её состав и навряд ли может существенно повлиять на принимаемые ею решения. Прямо какие-то комиссары при комдиве Чапаеве
Представителя издательства "Наука" я ещё не расспрашивал, потому ситуацию с ней представляю так же, как все. То есть никак. И даже не изучал. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Вроде там есть некая конкуренция, но это может и хорошо. Вопрос об 1 редколлегии на 3 изд-ва уже некогда поднимался на ветке ЛП, да так и припух.
Из другой оперы. В ЛП планируют издать Ницше, Also sprach Zarathustra. Если отв.редактором этого издания является Шапошников, вот тогда и впрямь привет родне.
А идеологическая муть издается где угодно — не только в Науке и не обязательно под контролем и по наводке "академиков". Идеология нынче в моде. В глянцевых журналах ее может даже больше, чем в рановских изданиях.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Разнесла бы его Грабарь-Пассек, как в наше время разнесли подготовщиков Афинея — и шабаш. Но нет же, взялась. А переводы у него образцовые. Следовательно, и редколлегия тоже зуб на него не имела.
Та же ситуация, что с Гаспаровым и Афинеем. Грабарь-Пассек их переписала заново, так что непонятно уже, кто переводчик.
Действительно ли образцовые? Кто-нибудь независимый (не авторы ВДИ) их исследовал и рецензировал?
Редколлегия посчитала, что доделки там в основном стилистические и небольшие по объёму. А так ли это, тоже вопрос. Надо сравнивать исходный нередактированный вариант с тем, что издано. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Вроде там есть некая конкуренция, но это может и хорошо. Вопрос об 1 редколлегии на 3 изд-ва уже некогда поднимался на ветке ЛП, да так и припух.
"Науке" хорошо. Есть кому отдать те издания, которыми по какой-то причине заниматься не хочется.
Особенно репринты старых изданий Я бы тоже их кому-нибудь спихнул, неинтересно. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вдобавок к истории с докторами и Задорновым и к вопросу о том, кто определяет — что издавать и как издавать.
Идеология сейчас очень ловко маскируется под флагмана борьбы за свободу мысли. Здесь же, в лоне идеологии, рождаются и противники "свободомыслия". Продукты идеологии условно делятся на 2 лагеря: лженауку и инквизицию. Первая оперирует демагогическими аргументами типа:
цитата Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил «А Земля все-таки вертится»
Вторая выпускает массу критической литературы против Фоменко, Петрика и прочих проходимцев, по объему соизмеримой с творениями самих этих шарлатанов. Там аргументация примерно такая: дескать, египтологи доказали, что пирамиды не могли построить инопланетяне и т.п., поэтому Фоменко дурак.
На самом деле, если прекратить финансировать и пропагандировать этого великана о 2-х головах, которые хоть и спорят, но кормят друг друга, может, и наука у нас наконец разовьется? Египтология-то наша пресловутая тоже погрязла в дилетантизме и непрофессионализме. Как и многие другие дисциплины. Ну какое комиссия по борьбе с лженаукой имеет отношение к науке? Никакого.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Та же ситуация, что с Гаспаровым и Афинеем. Грабарь-Пассек их переписала заново, так что непонятно уже, кто переводчик.
Ну... это мифология. Такой листаж переписывать! Она что, девочка?
цитата Омар Хаим Кто-нибудь независимый (не авторы ВДИ) их исследовал и рецензировал?
Тоже риторический вопрос. Что значит независимый? |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Ну какое комиссия по борьбе с лженаукой имеет отношение к науке? Никакого.
Это мы у Лены М. уточним. Я мало интересовался их деятельностью, но она, кажется, малоэффективна.
Если это инквизиторы, то хоть кого-то они сожгли? Петрик цветёт и пахнет, тиражи и раскупаемость Фоменки не упали. Инквизиция сама не сжигает, но использует внешний светский административный ресурс. А тут никаких возможностей нет. Разве что разрекламировали тех, кого не надо, и ещё несколько сборников выпустили.
цитата Garuda111 Ну... это мифология. Такой листаж переписывать! Она что, девочка?
А литературных негров из числа учеников, студентов и аспирантов разве нельзя использовать?
Времени на переписывание было вполне достаточно.
цитата Garuda111 цитата Омар Хаим
Кто-нибудь независимый (не авторы ВДИ) их исследовал и рецензировал?
Тоже риторический вопрос. Что значит независимый?
Признанный специалист по вопросу, организационно не связанный ни с АН, ни с дружественными ей структурами.
А то сплошные панегирики. Где разгромные рецензии с подробным разбором недостатков? Короленков против Тюленева и Трухачёва. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
цитировать