| автор |
сообщение |
Омар Хаим 
авторитет
 
|
 20 января 2013 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В теме будут обсуждаться вопросы подачи заявок на издание, подбор исполнителей, перевод, научное комментирование, составление указателей и вообще весь процесс подготовки книжных серий, претендующих на научную ценность, вплоть до передачи в печать. Также требования к таким сериям и насколько они точно выполняются. Главным образом, тема касается серий историко-филологической направленности, например, "Памятники исторической мысли", "Историческая библиотека", "Античная библиотека", "Литературные памятники" и др.
Возникающие при обсуждении близкие к теме вопросы тоже приветствуются.
Выделено из темы Серия "Литературные памятники".
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим А литературных негров из числа учеников, студентов и аспирантов разве нельзя использовать?
Редактировать перевод Цицерона для ЛП? Это вдвойне мифология. |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Где разгромные рецензии с подробным разбором недостатков? Короленков против Тюленева и Трухачёва.
Вы преувеличиваете величие этих персонажей. На Тюленева отзывы не видел, а на Трохачева есть рецензия Сморчкова. Какие они все — независимые или зависимые — вопрос ради баловства |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 цитата Омар Хаим
А литературных негров из числа учеников, студентов и аспирантов разве нельзя использовать?
Редактировать перевод Цицерона для ЛП? Это вдвойне мифология.
Я исхожу из предположения, что именно для ЛП такое сойдёт.
Горенштейн ведь справился один с переводом. А Мария Евгеньевна как переводчик намного его выше, на уровне Лосева. Она переводила и намного более сложные античные тексты, чем Цицерон, например, Пиндара, причём с соблюдением ритмики оригинала. Цицерон и Цезарь считаются наиболее простыми для перевода авторами, их даже гимназисты переводили и старшеклассники в 1950-х годах (у меня есть школьный учебник латинского того времени).
цитата Garuda111 цитата Омар Хаим
Где разгромные рецензии с подробным разбором недостатков? Короленков против Тюленева и Трухачёва.
Вы преувеличиваете величие этих персонажей. На Тюленева отзывы не видел, а на Трохачева есть рецензия Сморчкова. Какие они все — независимые или зависимые — вопрос ради баловства
Я оба отзыва видел и авторам рецензий уже сказал, что я думаю об их человеколюбии, когда они явились выяснять отношения. Короленков на меня очень обиделся, тем более что я и у него нашёл ошибку без особых усилий  Сморчков к этому отнёсся более спокойно, хоть и пытался предложить мне покритиковать его творения, но я проявил милосердие
Нередактированный Горенштейн по качеству, предположительно, должен быть равен Трохачёву. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Я исхожу из предположения, что именно для ЛП такое сойдёт.
А я исхожу из факта, что перевод Горенштейна — образцовый. Вы рассуждаете о качестве перевода, как будто это кот в мешке.
цитата Омар Хаим Горенштейн ведь справился один с переводом.
Уже 3-я версия. Первые две: а) Переписала Г-П. б) Г-П отдала студентам и переписали они.
Еще и 4-я будет? |
|
|
And-cher
активист
|
|
22 января 2013 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 На самом деле, если прекратить финансировать и пропагандировать этого великана о 2-х головах, которые хоть и спорят, но кормят друг друга, может, и наука у нас наконец разовьется?
Вы полагаете, что наука (тем более современная) может существовать и развиваться вообще без финансирования? Штука-то в том, что наука в любом случае нуждается в каком-то финансировании, просто по-другому академическая (фундаментальная, теоретическая, кому как нравится) наука существовать не может. Поэтому она в любом случае в какой-то мере (большей или меньшей) от кого-то зависит — от государства ли, от частных ли спонсоров, причем неизвестно еще, что лучше и что хуже. И поэтому "независимый" исследователь — это в любом случае идеализация (в той или иной мере). |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Цицерон и Цезарь считаются наиболее простыми для перевода авторами
А Саллюстия, Фракасторо и Везалия в переводе Горенштейна кто готовил на самом деле?
de conjuratione Catilinae, не говоря уж о "контагии, контагиозных болезнях и лечении" и т.п. — это же плевое дело! Латынь вообще особого напряжения не требует. |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Вы полагаете, что наука (тем более современная) может существовать и развиваться вообще без финансирования?
Я говорил не про науку, а про шарлатанов и сражающуюся с ними инквизиционую комиссию. |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher И поэтому "независимый" исследователь — это в любом случае идеализация (в той или иной мере).
И я о том же. Вы просто не поняли, что я имел в виду. |
|
|
And-cher
активист
|
|
22 января 2013 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Garuda111
Ну а что тогда есть "наука" в вашем понимании? Это же не какие-то абстрактные "ученые", живущие вне времени и пространства. Это те же самые люди, работающие в этих самых институтах, заседающие в этих самых комиссиях, преподающие в этих самых университетах и т.д.
Я, наверное, действительно не понял, что вы имели в виду. Тогда поясните, пожалуйста.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 цитата Омар Хаим
Я исхожу из предположения, что именно для ЛП такое сойдёт.
А я исхожу из факта, что перевод Горенштейна — образцовый. Вы расссуждаете о качестве перевода, как будто это кот в мешке.
цитата Омар Хаим
Горенштейн ведь справился один с переводом.
Уже 3-я версия. Первые две: а) Переписала Г-П. б) Г-П отдала студентам и переписали они.
Еще и 4-я будет?
Когда переводом занимается хотя бы два участника, виновного не найти.
Я имел в виду то, что он принёс до редактирования. "Справился" в смысле перевёл сам полностью. А вот как перевёл и какой процент участия Г-П, тут надо оценить мастерство переводчика по другим текстам, без такого редактирования.
Это не новые версии, а уточнение старой с учётом того, на что я мог не обратить внимание раньше. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher
Ну да, Вы правы. Но я не о том говорил.
Вот шарлатан разглагольствует о пирамидах, а вот его критик из инквизиции.
Они что оба — египтологи? Нет.
Весь пафос моего спича сводился к тому, чтобы на первых наплевать, других разогнать, а финансирование направить в нужное русло. В те же институты, о которых Вы говорите. Туда, где сидят специалисты, которые ни с кем не воюют, а просто пытаются работать в непростых условиях.
Это касается всех сторон жизни, кстати. Экономики нет, а депутаты с пи...рами сражаются. Хотя лучше б на себя в зеркало посмотрели. Как герои поэмы "Язык птиц".
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
22 января 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 А Саллюстия, Фракасторо и Везалия в переводе Горенштейна кто готовил на самом деле?
de conjuratione Catilinae, не говоря уж о "контагии, контагиозных болезнях и лечении" и т.п. — это же плевое дело! Латынь вообще особого напряжения не требует.
Это жуткая тайна
По сравнению со среднегреческим да, не требует. Подстрочник хроники Иоанна Бикларского я за один день сделал. Напряжения требует комментирование, на это очень много времени всегда уходит.
цитата Garuda111 Весь пафос моего спича сводился к тому, чтобы на первых наплевать, других разогнать, а финансирование направить в нужное русло. В те же институты, о которых Вы говорите. Туда, где сидят специалисты, которые ни с кем не воюют, а просто пытаются работать в непростых условиях.
А я с этим согласен. Что мешает?
Разве на борьбу со лженаукой идёт основная часть финансирования? |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
22 января 2013 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Ну а что тогда есть "наука"
В рассматриваемом контексте это сложившасяся к настоящему времени определённая система получения-проверки-апробации новых знаний... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
23 января 2013 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Это те же самые люди, работающие в этих самых институтах, заседающие в этих самых комиссиях, преподающие в этих самых университетах и т.д.
Если бы они поменьше заседали в комиссиях, а занимались бы чем-то полезным, лучше было бы. Например, перевели бы и издали полного Саксона Грамматика. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Thietmar
активист
|
|
28 января 2013 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Например, перевели бы и издали полного Саксона Грамматика.
Будет и Саксон Грамматик, и надеюсь, не в очень отдаленной перспективе.  |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
28 января 2013 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thietmar Будет и Саксон Грамматик, и надеюсь, не в очень отдаленной перспективе.
Только "Восточная Литература" наше утешение. Надеемся на неё и уповаем 
Ни у кого нет столько благодарностей от читателей. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
15 марта 2013 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перенос из темы о книгах издательства "Русская панорама". Далее будет обсуждаться, как готовятся в этом издательстве то, что позиционируется как научные издания, насколько это соответствует принятым эдиционным принципам и что было бы полезно сделать иначе.
Как всегда офтопик в небольших количествах караться не будет
Чтобы не потерялась ссылка на закрытую тему о Медиевалии, вот:
http://fantlab.ru/files/forum/topic8090.h...
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
15 марта 2013 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перенесено из темы о книгах РП.
цитата rus-pan Лена, если вы хотите услышать содержательные ответы, задавайте вопросы по существу.
Здесь требуется пояснение.
цитата rus-pan Я вообще являюсь выпускающим редактором всех книг издательства и научным редактором доброй половины выпущенных книг.
На что был ответ:
цитата lena_m Ну ежли судить по выпускаемой продукции, славному издательству "Русская панорама" подобное не грозит — "выпускающий редактор" там и рецензент, и консультант совершенно по всем областям знания... :-)
Я всего лишь пересказал то, что прочитал в учебнике "Редакторская подготовка изданий" С.Г.Антоновой.
Поиск рецензентов и консультантов входит в постоянные обязанности научного редактора. А чтобы он мог оценить их квалификацию, ему надо постоянно следить за темой. Кстати, они же будут Ваши главные помощники в поиске того, что можно издать — это одна из проблем, и она у всех издателей имеется.
И ещё один комментарий. Лена когда-то писала в теме "Медиевалия", что для РП важно, чтобы рукопись уже поступала в готовом к изданию виде, с минимальной последующей доработкой издательства. Это было интерпретировано, как низкая оценка качества редактирования в издательстве. Однако на самом деле готовность рукописи очень важна для ускорения выпуска издания в свет и, естественно, выгодна для издателя. Если раньше издания готовились годами, то при современных технологиях процесс занимает всего несколько месяцев. Пример (из того же учебника): Немировский Е. Л. "Изобретение Иоганна Гутенберга. Из истории книгопечатания. Технические аспекты" вышел всего за 4 месяца от сдачи рукописи автором в "Науке" в 2000 году. При довольно значительном объёме: 659 страниц формата 60x84 1/8 (77 п.л.), более 800 иллюстраций.
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
15 марта 2013 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Немировский Е. Л. "Изобретение Иоганна Гутенберга. Из истории книгопечатания. Технические аспекты" вышел всего за 4 месяца от сдачи рукописи автором в "Науке" в 2000 году. При довольно значительном объёме: 659 страниц формата 60x84 1/8 (77 п.л.), более 800 иллюстраций.
Евгений Львович Немировский (мне приходилось с ним встречаться) — большая умница. Его книги требуют не более чем "косметического" редактирования. Ему же принадлежит и "Большая книга о книге" (М.: "Время", 2010), в которой он рассказывает об искусстве создания книги (1088 с., формат 70х108/16). |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
15 марта 2013 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Из второго комментария возникает вопрос:
Как у РП обстоят дела с рецензентами и консультантами? Первое впечатление, что и здесь есть трудности.
Чтобы было понятнее, вот ситуация. Вам надо издать Фульдские анналы. Принесённая рукопись явно требует доработки. Как поступите?
1) У Вас есть информация о тех, кто бы мог проконсультировать по каролингским анналам и вообще по эпохе Каролингов. Вы с ними контактировали и получили согласие на сотрудничество. Далее всё ясно.
или
2) Будете сами в теме разбираться и пытаться доработать рукопись без привлечения специалистов.
Доработка касается не формальных требований издательства (наличие статей, аппарата, требования к шрифту и форматированию текста -- это как раз несложно), а именно проверки реалий каролингской эпохи, цитат из других текстов, соответствия статей и аппарата современному состоянию темы.
С ответом можно не спешить.
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
цитировать