| автор |
сообщение |
Омар Хаим 
авторитет
 
|
 20 января 2013 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В теме будут обсуждаться вопросы подачи заявок на издание, подбор исполнителей, перевод, научное комментирование, составление указателей и вообще весь процесс подготовки книжных серий, претендующих на научную ценность, вплоть до передачи в печать. Также требования к таким сериям и насколько они точно выполняются. Главным образом, тема касается серий историко-филологической направленности, например, "Памятники исторической мысли", "Историческая библиотека", "Античная библиотека", "Литературные памятники" и др.
Возникающие при обсуждении близкие к теме вопросы тоже приветствуются.
Выделено из темы Серия "Литературные памятники".
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Один из вопросов, который особенно интересен:
Насколько издания серии ЛП пригодны в качестве критических изданий источников для гуманитариев, прежде всего историков и филологов?
Я не все смотрел, даже и из тех, что у меня есть, но мне показалось, что до уровня критических изданий ни одно не дотягивает. Только как дополнительное к CFHB, ПСРЛ и т.п.
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Я не все смотрел, даже и из тех, что у меня есть, но мне показалось, что до уровня критических изданий ни одно не дотягивает.
Критическое издание — это всегда оригинальный текст. По сути дела, никто не наезжал на ЛП по поводу отсутсвия какового или вообще, научного уровня. У ЛП совсем другие цели, это не ППВ, не ПСРЛ и не MGH.
Да, средний комментарий, общая статья, но желательно — всеобъемлющая и емкая, а не лирическая (типа — "Откуда я знаю про дренеанглийскую поэзию", "На перекрестке мнений: Стаций vs Силий Италик", "Граф Нулин как зеркало Пушкина" и т.п.), каковой жанр любят корифеи, сознавая безнаказанность.
Но главное — качество перевода, что достигается выбором хорошего переводчика и такого же редактора. Вот и все, что нужно.
Пожалуй, в основе такой демократии — коллектив ученых. Не главный редактор изд-ва и не друзья, а редколлегия. Иного выхода для нормального функционирования схемы, при которой главным критерием ценности серии является качество, а не бизнес, замаскированный под раздачу манной каши голодающим Поволжья, я лично не вижу. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
20 января 2013 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Насколько издания серии ЛП пригодны в качестве критических изданий источников для гуманитариев, прежде всего историков и филологов?
Зависит от источника — скажем, несмотря на весьма приличный уровень издания, ПВЛ в ЛП, тем не менее, на научно-критическое издание источника не тянет...
В силу самой специфики самого источника и формата серии... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 января 2013 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим требования к таким сериям и насколько они точно выполняются
В качестве образца подобного научно-критического издания источника стоит признать совсем недавнее издание "Шведской хроники" в ПИМ:
http://www.fantlab.ru/blogarticle23842
На этом издании, как раз, очень легко проиллюстрировать — КАК в наше время надо издавать источники для специалистов... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Омар Хаим
А предыдущая дискуссия как-то перекочует сюда?
Да, но на перенос baroni потребуется время. Я на всё ответил там, кроме одного сообщения (на него отвечу, когда перенесут). Можете пока продолжать здесь. Отклонения от темы в разумных пределах вполне допустимы. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Пожалуй, в основе такой демократии — коллектив ученых. Не главный редактор изд-ва и не друзья, а редколлегия.
Вы не одобряете разделение Редколлегии и издательства в серии ЛП?
Сейчас научно-издательский совет РАН не может полноценно курировать издательскую деятельность и обеспечивать должное качество научной литературы. В результате децентрализации он передал часть функций "Науке". Так может быть и не нужен такой совет? Свободные цены на книги сохраняются, и в дальнейшем положение только ухудшится. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Зависит от источника — скажем, несмотря на весьма приличный уровень издания, ПВЛ в ЛП, тем не менее, на научно-критическое издание источника не тянет...
В силу самой специфики самого источника и формата серии...
Раз в силу формата серии, тогда и все издания серии ЛП не тянут. Для этого пришлось бы выбиться из формата, а там за этим следят.
Если для данного источника есть подходящие исполнители, это ещё не гарантирует, что издание будет критическим. Другие участники процесса этого не допустят  |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С новосельем.
Если мы хотим, чтобы тема не пестрила красным и не была закрыта через десяток страниц, или не сдохла за полной унылостью через тот же десяток, то неплохо бы определить некоторые базовые условия диалога.
Для начала — всем , кто вступает в дискуссию, очень полезно прочитать все написанное тут за прошедшее время. С самого начала. То есть ЛП ветку с первой страницы, темы по Медиевалии и научпопу. Дабы не множить сущности сверх необходимости. Не будет боянов — не пошлют учить матчасть, соответственно и не поругается никто, что периодически возникает.
Второе. Тему ЛП держит в тонусе присутствие в ней издателя и периодически участие в диалоге специалистов. При этом издатель как лицо в какой то степени публичное в диалоге ограничен определенными рамками. В угол его загонять не надо, ни к чему путнему это не приведет. Либо замолчит, либо опять таки кончится красным.
Если тема переживет полтора десятка страниц — можно и в шапке что то подобное повесить.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 января 2013 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Раз в силу формата серии, тогда и все издания серии ЛП не тянут.
Специально полистала под этим углом зрения Снорри, Гальфрида и Турского...
По большому счёту (особенно, в свете сегодняшних требований) увы не тянут, но хоть тянутся... :-)
цитата Омар Хаим Если для данного источника есть подходящие исполнители, это ещё не гарантирует, что издание будет критическим.
К сожалению, за неимением иного такое издание будет не некритическим, а условно-критическим — критическим второй свежести...
Таковы уж наши реалии... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
alff
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m
Шведская хроника в ПИМе — книга отличная. Тем не менее — текста нет и там. Что логично следует из крайне близкой структуры построения издания к образцу тех же ЛП. Герберштейн в качестве примера гораздо лучше.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Специально полистала под этим углом зрения Снорри, Гальфрида и Турского...
По большому счёту (особенно, в свете сегодняшних требований) увы не тянут, но хоть тянутся... :-)
А я посмотрел Эсхила, Фукидида, псевдо-Лонгина, Пиндара, Эзопа, Феокрита и Пополь-Вух. Там то же самое. Пополь-Вух дальше всех дотянулся Причём издания вышли при разных Редколлегиях.
С ПВЛ уже получается 11 изданий. Сюда же можно добавить и все издания Цицерона. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
k2007
миротворец
|
|
20 января 2013 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
подождите. А что, для ЛП когда-то ставилась задача издать что-то научно-критически?
|
–––
в те дни осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы ждала, ждала природа... |
|
|
alff
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Там разделение по редколлегиям часто очень мутное и условное. Мы имеем вполне заслуживающую доверия дату подписания книги в печать. Можем прибавить полгода и увидеть когда она вышла. Либо банально поверить дате на титуле. Больше чем на год-полтора не ошибемся.
Но это совершенно не означает, что книга утверждена Редколлегией именно в это время. Совершенно не значит что не была полностью готова за 3 года до этого.
А уж дата подачи заявки и вовсе теряется где то в глубинах.
Вот на примере той же последовательности 4х античных ЛП и Пополь Вуха — меняем Пополь Вух на Феокрита в качестве наиболее качественного издания "античного ЛП" с 1953 по 1962 годы, т е под председательством Волгина. Потом открываем вступление к Каталогу и видим что Феокрит фигурирует в планах стартовой группы, заявленной еще до создания серии. Пытаемся найти другой античный ЛП для подтверждения тезиса о качестве издания обратно пропорциональном смене Редколлегий — и не выходит. Либо сокращения, либо минимум аппарата.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 января 2013 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff lena_m
Шведская хроника в ПИМе — книга отличная. Тем не менее — текста нет и там.
В казусе издания переода именно Шведской хроники новошведский оригинал по большому счёту и не нужен...
Перевод выполнен специалистом, отредактирвоан самой Сванидзе, апробирован в ИВИ РАН...
Оригинал многократно изучен, текстология его общедоступна, оснований для сверки с оригиналом практически нет...
Я уж молчу о том, что оригинал при жгучем желаннии доступен даже в России... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 января 2013 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 А что, для ЛП когда-то ставилась задача издать что-то научно-критически?
Нет, это настоящее время ставит при издании таких серий задачу определения целевой аудитории... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Для начала — всем , кто вступает в дискуссию, очень полезно прочитать все написанное тут за прошедшее время. С самого начала. То есть ЛП ветку с первой страницы, темы по Медиевалии и научпопу. Дабы не множить сущности сверх необходимости. Не будет боянов — не пошлют учить матчасть, соответственно и не поругается никто, что периодически возникает.
Это очень много. ЛП-ветку достаточно посмотреть в конце, десяток последних страниц, но необязательно, поскольку всё, что надо, сюда перенесут. В Медиевалии материалов по теме нет, представителя РП пока мы здесь не увидим, он занят, а без него обсуждать Медиевалию нет смысла. С этим лучше подождать.
А в последней теме есть полезные сообщения. Процитирую некоторые:
цитата lena_m цитата londinium
А по какому признаку будем относить литературу к популярной исторической, а по какому — к исторической?
Критерий прост:
Если та-иная работа по истории оформлена как научная (рецензенты, научный редактор, ссылки, цитирование, комментарии, примечания и т.п.), то она относится к научной (она же специальная) исторической литературе...
А если научного аппарата нет (или он существенно урезан), но работа, тем не менее, методологически научная, то относим её к научно-популярной...
Хороший, чисто практический критерий — целевая аудитория того-иного издания...
Если это специалисты, то научная, если любители истории, то научно-популярная...
Примерно так...
цитата Garuda111 Вообще в нашей стране главным препятствием для работы является даже не отстутствие денег. Отсутствие литературы, много чиновников и дураков, мешающих работать. Вот это — главные проблемы.
цитата alff rus-pan
Вы действительно правы в том плане, что дискуссия в текущем виде о Медиевалии не имеет смысла, независимо от нзвания ветки форума.
Смысл появится только после выхода в серии книги, которая будет отличаться от предыдущих изданий хотя бы по одному из следующих критериев:
1. Новый автор. Не Дьяконов (независимо от основательности-безосновательности критики переводов). Собственно, только это и даст ответ на вопросы критиков предыдущих изданий. В идеале — сотрудничество нескольких специалистов. На данный момент — сравнивать издания переводов Дьяконова просто не с чем.
2. Обстоятельные статьи по источнику в приложениях. Это несколько важнее, чем оформление титульного листа по стандартам ЛП.
3. Как подвариант — тот же латинский текст в приложении. Собственно, еще пару месяцев назад Вы же сами в штыки встречали подобную мысль. А теперь уже признаете, что для источника сравнительно небольшого обьема это вполне реально.
А редакционная политика в отношении выбора источников для публикации дело исключительно Ваше. тут как бы и критиковать нечего. То что делать в отношении вышеизложенных пунктов — тоже дело Ваше, но если не делать ничего — то и вся критика серии останется достаточно аргументированной.
Остальное для темы малополезно. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
20 января 2013 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Но это совершенно не означает, что книга утверждена Редколлегией именно в это время.
Претензии не к данной Редколлегии, а к серии ЛП в целом. Пока не удалось найти ни одного издания этой серии, которое заслуживало бы звание научно-критического. Отсюда и вытекает, что учёные из целевой аудитории читателей ЛП выпадают.
Я специально выбрал побольше изданий. Хоть одно, но к данному составу Редколлегии да относится. Цицерон же был издан ещё до того, при комиссии Вавилова, из названия которой и вытекает изначальная научно-популярная направленность серии, сохранившаяся до сих пор, и, как следствие, ориентация на любителей истории и изящной литературы. То, что серия академическая, означает лишь курирование её со стороны научно-издательского совета РАН, не более, и в теперешних реалиях ничего не гарантирует. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
20 января 2013 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим То, что серия академическая, означает лишь курирование её со стороны научно-издательского совета РАН, не более, и в теперешних реалиях ничего не гарантирует.
Кстати, а какой в настоящее время в ЛП ставится гриф? Просто Российская академия наук как раньше? или что-то ещё? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать