| автор |
сообщение |
MiKat 
философ
 
|
 27 ноября 2012 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 А есть ли логика в фантастике?Когда герой убивает колдуна, закодированного от железа, железным мечом, может быть, это всего навсего находка автора. Вот такой он, этот герой.
Вот это как раз ляп. Как правильно сказал Славич нарушение автором собственных правил. Другое дело, что автор может установить себе о-о-очень широкие границы. Ведь, в конце-концов, никого не смущает вес Тараса Бульбы во, вроде бы, историческом произведении. Эпичность, однако.
К примеру, если заявлен хронопопаданец в наше прошлое, то в этом мире крестьянин XVI века, который ест из алюминиевой тарелки будет ляпом. Ели попадалово происходит в параллельный мир, лишь похожий на наш, то там такое допустимо. Но все же лучше объяснить, как так получилось. Если произведение однозначно заявлено как сказка (не обязательно номинально, стилем, сюжетом, приемами) то там возможно все, что угодно.
И да, вы правы, когда говорите, что зачастую ляпами считают совсем не то, что подразумевается изначально, как в примере с Жюль Верном. Но, по большей части, речь идет именно о фактическом незнании предмета. Как апельсины в Древней Греции. |
–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
27 ноября 2012 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Garuda111, все-таки обратите внимание:
цитата Славич Ляпом может быть нарушение автором собственных же правил игры, то есть такое логическое (смысловое) противоречие, которое не спишешь на исходное фант. допущение.
И пусть автор говорит что хочет и ссылается на что угодно — мы будем ссылаться на собственный здравый смысл.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
27 ноября 2012 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vla-bessonov мы будем ссылаться на собственный здравый смысл.
Кто "мы"? Сторонники чистоты жанра или просто его ценители? Я не спорю. Но это лишь в заданных рамках. Когда фантастика заходит в рамки истории, как правильно указал MiKat, а там идет бутор вроде "викинги в нескольких кабельтовых отсюда", это ляп. Пожалуй, то же касается и физических рамок, да и всех остальных рамок достоверно установленных знаний.
Хотя везде легко вывернуться — сослаться либо на выход за рамки жанра (за пределы партийности), либо на сбой в матрице, либо вообще обратить в шутку. Средневековый крестьянин, ядущий из алюминиевой миски, с точки зрения истории — то же самое, что и квакающий воробей с точки зрения биолога.
Казалось бы, рамки достоверно установленных знаний во всех науках — и есть та граница, после которой творческая находка превращается в ляп. Но фантастика — жанр зыбкий, ведь его цель — переходить границы достоверности. И если во многих случаях рамки здравого смысла очевидны, в другом случае останется незамеченным новаторство, а то и гениальность, которую просто спишут на невежество. |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
27 ноября 2012 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat Вот это как раз ляп.
В сказках, начиная с курочки рябы, сплошной абсурд и отсутствие всякой логики. Потому что цель — другая. Она подчиняет себе и "здравый смысл", и все остальное. Приложимо ли это к фантастике? Почему нет? |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
27 ноября 2012 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 И если во многих случаях рамки здравого смысла очевидны, в другом случае останется незамеченным новаторство, а то и гениальность, которую просто спишут на невежество.
Тогда объясните мне гениальность элементарного ляпа от невнимательности к деталям. Я его тут уже приводила.
Есть галактика, заселены тысячи миров, объединенные в десятки стран. Существует несколько систем измерения. Автор дает ссылки, как эти меры соотносятся с привычными нам метрами-километрами. И есть космический корабль размером 50 всего. Во всех мерах, хоть километрах, хоть верстах (наших, русских), хоть арсиях, которые заявлены в 750 метров, хоть английских милях, не важно, корабль всегда 50 единиц.
И второй ляп. Автор описывает сословное общество, разделенное на 3 уровня, социальные лифты работают в двух верхних, но переход из одного уровня в другой невозможен, и полностью отсутствуют в нижнем уровне, независимо от талантов и стремлений конкретного субъекта. А через 3 страницы звучит фраза: "Никто никому ничего не запрещает, каждый может делать то, что хочет, если это не вредит другим членам общества".
Не важно, НФ это или фэнтези. Внутренняя логика мира просто обязана существовать, иначе это уже не целостное произведение, а поток сознания. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
27 ноября 2012 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 И если во многих случаях рамки здравого смысла очевидны, в другом случае останется незамеченным новаторство, а то и гениальность, которую просто спишут на невежество.
Увы, случается. Так то гении.
цитата Garuda111 Приложимо ли это к фантастике? Почему нет?
А стОит так размывать рамки? Бывает, читаешь опус, а там всего намешано, и как-то дискомфортно становится. То ли дело старая добрая НФ. |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
27 ноября 2012 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vla-bessonov А стОит так размывать рамки? Бывало, читаешь опус, а там всего намешано, и как-то дискомфортно становится. То ли дело старая добрая НФ.
 |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
27 ноября 2012 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jylia
Не очень понял 1-й пример.
Но мне показалось, что Ваши примеры универсальны, их можно встретить у писателей разных жанров. Разве такие перепады специфичны лишь для фантастики как жанра? Знакомясь с историческими романами (не говоря уж о фильмах) лучше сразу отключать мозг и получать удовольствие. Вот "Храброе сердце" фильм хороший, но исторически достоверных фактов и даже реалий (на уровне костюмов и пр.) там почти нет. И ничего.
Кстати, итоговая цитата из 2-го примера звучит как-то глуповато. Может, само произведение так себе? Но тогда дело не в ляпах. Мало ли ширпотреба...
|
|
|
Nucte
активист
|
|
27 ноября 2012 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Автор описывает сословное общество, разделенное на 3 уровня, социальные лифты работают в двух верхних, но переход из одного уровня в другой невозможен, и полностью отсутствуют в нижнем уровне, независимо от талантов и стремлений конкретного субъекта. А через 3 страницы звучит фраза: "Никто никому ничего не запрещает, каждый может делать то, что хочет, если это не вредит другим членам общества".
В США аж в реале говорят, что каждый может стать президентом |
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
Офисный Акул
активист
|
|
27 ноября 2012 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Увы запамятовал автора, а книги под рукой нет. Роман назывался "Инквизитор". Действие происходит в Средневековой Германии. В одной из сцен главгерой священник получив ранение опасается не попадет ли в рану инфекция. Не знаю ляп это или нет но не слишком ли уж для тогдашнего уровня знаний о мире. Микробы еще не известны посему сомневаюсь что сие верно.
|
–––
офисный планктон мы на завтрак хаваем... |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
Офисный Акул
активист
|
|
old_fan
миротворец
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
MiKat
философ
|
|
27 ноября 2012 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[Сообщение изъято модератором]
|
–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
old_fan
миротворец
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
27 ноября 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia И есть космический корабль размером 50 всего. Во всех мерах, хоть километрах, хоть верстах (наших, русских), хоть арсиях, которые заявлены в 750 метров, хоть английских милях, не важно, корабль всегда 50 единиц.
Вспомнился по аналогии ляп у Олдисса в "Зиме Гелликонии": там описывается некое необычное религиозное сооружение — Великое Колесо — все размеры которого имеют символическое значения и привязаны, например, к числу дней в году, числу часов в сутках и т.п. При этом все размеры приведены в метрах и сантиметрах. Действие происходит на другой планете, цивилизация на которой не имеет к земной никакого отношения. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
27 ноября 2012 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg цивилизация на которой не имеет к земной никакого отношения.
Аха... а дабы не было ляпов, вся прямая речь инопланетян должна была приводится на их родном языке с подстрочным переводом... |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
27 ноября 2012 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЫМК, речь о другом: например,цитата Длина камеры составляла 480 сантиметров, что соответствовало числу дней в малом году.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
цитировать