| автор |
сообщение |
Александр Кенсин 
миродержец
 
|
 15 октября 2012 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Значит не будет других фрагментов...ясно...
Про остальное — написано выше.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
15 октября 2012 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы как та жена из анекдота: сама тебя спросит, сама за тебя ответит, а потом ещё и расскажет в чём ты неправ.
Я то с каких шишов должен предъявлять фрагменты? Фрагменты чего?!?! Доказывающие неполноту или полноту переводов? Так у меня их нет, я этого не утвержадал, более того — я не верю, что есть неполные переводы. Это ВЫ должны мне доказать и указать пофрагментарно, где и в чём неполнота.
|
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
15 октября 2012 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин А остальные две книги также выходили и в хороших переводах, о чём выше было сказано, но вы этого не заметили.
Хороший перевод или плохой я бы могла сказать, только если бы могла прочитать эти вещи в оригинале  Ну, и соответственно дискутировать с вами по этому поводу, какой из них хорош, а какой — не очень. А так — это сугубо ваше мнение. Где-то тут была темка о том, что хороший переводчик может слегка допускать неточности перевода, от чего произведение только выигрывает. Но, опять таки — это тоже весьма субъективное мнение. То что одному выигрыш, второму — ужас. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
15 октября 2012 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gekkata
Неточности — да, отсебятину — нет.
Где-то пол года назад, один издатель рассказывал мне, что не поглядев что из себя представляет роман одного писателя (я специально опускаю все имена), он заказал его перевод.
Переводчик справился со своей работой на отлично.
Но... потом схватились за голову: роман оказался плох до невозможности.
В итоге издатель дал одному известному писателю уже переведенный роман, чтобы последний его переписал и доработал.
Сейчас данное произведение многие, кто прочитал якобы в переводе на Русский язык, нахваливают, не подозревая, что здесь имело место писательское мастерство с нашей стороны, но не в оригинале.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
15 октября 2012 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
razrub
Пожалуйста.
Очень многих писателей в советское время правили и даже дописывали за них что-нить, осуждающее западный строй.
Тот же рассказ Урсулы ле Гуин "Девять жизней", где цензоры выбросили несколько абзацев, зато написали от себя, что один из героев потерял ногу и веру из-за злодеев-капиталистов.
Опять же в "Полярисе" перевод был восстановлен, цензорская отсебятина отправилась в небытие и родные абзацы вернулись на своё место.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
15 октября 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Александр Кенсин, ну, за Шекли-то советской цензуре ничего дописывать не требовалось, насчет "злодеев-капиталистов" он писал довольно остро. И даже несмотря на "советскую" главу, в Советском Союзе Шекли издавали довольно часто, особенно в журналах. Да и редко какой сборник западной фантастики обходился в то время без его вещей.
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
15 октября 2012 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razrub
Скажем так, просто издавали те вещи его, что были угодны.
Остальные не замечали.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
15 октября 2012 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Александр Кенсин, соглашусь, но это относилось ко всем западным фантастам. Да и не только к западным. Скажем, "О выгодности дракона" Лема...
P. S. И снова возвращаясь к "религиозной" главе... Я тут сейчас уже больше десятка файлов скачал, все кастрированные тексты попадаются. Я если еще учесть, что я в инете с телефона... Но прочитать ту главу хочу. Если не трудно, дайте небольшую цитатку из главы, попробую поиском. В крайнем случае — где онлайн прочитаю...
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
15 октября 2012 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razrub
Думаю, что полной версии в Инете нет.
Один раз печатали... а все библиотеки — как первую отсканировали, так и публикуют.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 октября 2012 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот небольшая история про то как Шекли был любим Софьей Власьевной:
цитата В 1971 году в лондонском изд-ве «Макмиллан» появилась книга Жореса и Роя Медведевых «Кто сумасшедший» (на русском и английском языках) о практиках принудительного психиатрического лечения в СССР, в которой после подробного описания собственного хождения по мукам, авторы в конце на двух страницах подробно пересказывает весь сюжет рассказа Шекли «Академия», дескать, ужасная выдумка подает руку еще более ужасной действительности. Шуму тогда на эту тему было довольно много, по Голосу Америки прошла серия передач. В результате упомянутая книга Шекли втихую и бескомпромиссно исчезла из открытого доступа везде, и этот прекрасный сборник был изъят из фондов всех библиотек СССР: городских, областных, вузовских.
Конечно, у людей на руках остались экземпляры, но приобрести книгу не то что в собственность, но просто для прочтения, стало невозможно. Даже в позднейших советских библиографиях не проставлялось содержание этой книги, чтобы лишний раз не всплывало предосудительное название рассказа.
Повесть «Координаты чудес» Шекли, незадолго до этого прошедшая на «ура» в «Химии и жизни» (1973?), была снята с плана для «мировской» «Зарубежной фантастики».
Информация об издании предоставлена: ХолераЯсная (это ник такой, человек на ФЛ)
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 октября 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А так да, лучше четырёхтомника изд-ва Фабула 1994 года лучшей подборки Шекли нет
http://fantlab.ru/series139
цитата Уникальность его заключалась в том, что рассказы Шекли не отбирались составителем, а печатались оригинальными авторскими сборниками, аналогичными западным.
Там есть небольшой косяк в составе, но зато всё отличное.
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
15 октября 2012 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев
Фабула + Полярис = лучшее.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
15 октября 2012 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев А так да, лучше четырёхтомника изд-ва Фабула 1994 года лучшей подборки Шекли нет
Впервые узнал фамилию Шекли именно благодаря одному из этих томов. С тех пор даже подборки избранного не давали мне такого целостного впечатления от автора. Несмотря на переставленные местами рассказы. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
15 октября 2012 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Александр Кенсин, жаль, если так... Ну, по крайней мере, теперь ясна цель — раздобыть то бумажное издание.
С.Соболев, да уж, Софья Власовна, она такая была. А середина 70-х и вовсе была "часом быка" для фантастики. И для переводов, и для отечественной литературы. Я как раз в то время вступал в более-менее сознательный возраст и начал интересоваться фантастикой. Новых книг в библиотеках практически не было, в основном зачитанные до дыр издания 60-х. И сумасшедшая популярность фантастики. Ну, а купить книгу в магазине, тут либо блат, либо сверхвезение. Йэх, ностальгия, что ли :)
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
15 октября 2012 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
razrub
Добывайте
Несмотря на то, что и "Фабула" и "Полярис" выпускали свои тома в харьковской типографии при поддержке харьковского "Фолио", что сказалось на качестве печати, качестве обложек и бумаге, данные издания того стоят.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Роберт Шекли. Обсуждение творчества. (+ опрос "Это я рекомендую прочитать")
цитировать
