Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

20 июня 2012 г. 17:27

цитировать

Проверить это можно 2 методами:
-подождать, когда галактики будут разлетаться быстрее скорости света, если мы продолжим их видеть, то дело не в них
-полететь куда подальше, если скорость разлёта галактик будет зависеть от нашего местоположения, то опять же

миродержец

20 июня 2012 г. 18:37

цитировать

Ссылку на arxiv.org бы дали, и там уже можно о чем-то говорить. А пока я хотел бы заметить, что поведение, самоопределение, квалия персонажей цикла в Медленной Зоне и на Краю принципиально не отличаются (и это fail).

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

гранд-мастер

20 июня 2012 г. 21:37

цитировать

Иначе бы не получилось идеального места действия для космооперы. Край, в общем-то, для этой цели и придуман :-)

Какая может быть космоопера beyond the Beyond? Пришлось бы написать толкователь на порядок толще самого романа, чтобы читатель хотя бы примерно понял, о чём там речь, да и то не факт. В Медленной Зоне всё слишком медленно для классической космооперы. Так что — придумка в исключительно литературных целях :-)

Чтоб и гиперскорости, и сверхсвязь, но без ИИ и с обычными немодифицированными людьми.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

20 июня 2012 г. 22:10

цитировать

цитата olvegg
Так что — придумка в исключительно литературных целях

Как-то слишком просто Вы трактуете идею Зон 8-)

цитата ааа иии
Продолжайте читать "Глубину". Там это все разжевано, правда, ближе к концу.

Прочитала треть, и обнаружила момент разжевывания (правда, подозрение возникло уже при появлении Виктории Смит). Этим, собственно, и можно объяснить *антропоморфизм* инопланетян. Мдаа... о чем тогда и дискутировали, если Виндж сознательно применяет этот же прием в Пламени? В таком случае начинать надо бы с Глубины, а я решила, что по году написания.

Килосекунды/мегасекунды доставляют :-)

цитата
...Вот эти лэдильские единицы -"часы", "дюймы", "минуты" — это же невозможно читать."

Ещё царапают *скорлупки* и *гробы*.

гранд-мастер

20 июня 2012 г. 22:29

цитировать

цитата maribass
Как-то слишком просто Вы трактуете идею Зон

Уверен, что Виндж придумал Зоны именно для совмещения своих идей технологической сингулярности и космооперного сюжета. В более ранних "Брошенных в реальном времени" у него вся Галактика — один большой Переход, с достигающими определённого уровня развития и пропадающими после этого цивилизациями. При таких условиях шансы на контакт или тем более существование сообщества цивилизаций, как в "Пламени", очень близки к нулю. Как он сам писал в своей статье про технологическую сингулярность:

цитата
На самом деле теперь, в начале двадцать первого столетия, романы о космических приключениях делятся на группы, в зависимости от того, каким образом их авторы справляются с вероятностью появления сверхчеловеческих машин. Фантасты используют целый арсенал уловок, чтобы доказать их невозможность или удерживать на безопасном расстоянии от сюжета.

Ну вот он сам так и поступил — "удержал" Силы на безопасном расстоянии в пределах Перехода.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

20 июня 2012 г. 22:35

цитировать

Наткнулся сейчас на относительно новое интервью:
Vernor Vinge Is Optimistic About the Collapse of Civilization

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миродержец

20 июня 2012 г. 23:04

цитировать

цитата olvegg
Какая может быть космоопера beyond the Beyond?

Иган запросто ее закрутил в Диаспоре (и в Лестнице Шильда тоже, даже более явно).

цитата olvegg
"удержал" Силы на безопасном расстоянии в пределах Перехода.

Там в тексте где-то прямо сказано, что обсуждается гипотеза искусственного происхождения Зональной структуры.

цитата maribass
*скорлупки*

А, да! Goggles это, очки дополненной реальности. Как Project Glass у Google.

цитата maribass
Прочитала треть, и обнаружила момент разжевывания

Ближе к концу Глубина в небе станет in-universe document, и Триксия Бонсол все объяснит для тех, кто опоздал к первому тайму.

цитата maribass
В таком случае начинать надо бы с Глубины, а я решила, что по году написания.

Разумеется. Это же приквел. Но по инерции читают обычно в порядке выхода книг.

миродержец

20 июня 2012 г. 23:08

цитировать

цитата olvegg
В более ранних "Брошенных в реальном времени" у него вся Галактика — один большой Переход, с достигающими определённого уровня развития и пропадающими после этого цивилизациями.

Это он парадокс Ферми так обошел. В принципе, Бэнкс и Лем это сделали тоньше.

гранд-мастер

20 июня 2012 г. 23:28

цитировать

цитата FixedGrin
Иган запросто ее закрутил в Диаспоре (и в Лестнице Шильда тоже, даже более явно).

Ну, если судить по "Коврам Вана" (другого из этой серии пока не читал), то, по меркам Винджа, постсингулярность эта довольно вялая :-D

Несравнимо с тем, что, например, у Стросса в "Акселерандо". Впрочем, поскольку всего я не читал, то утверждать наверняка не буду.

цитата FixedGrin
Там в тексте где-то прямо сказано, что обсуждается гипотеза искусственного происхождения Зональной структуры.

В общем-то, не так уж важно, естественно или искусственно она возникла (хотя второе более логично), в любом случае Винджу нужен был простор для творчества, и он придумал, как в одном флаконе примирить и идею ТС, и парадокс Ферми, и космооперное приключалово.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миродержец

20 июня 2012 г. 23:40

цитировать

цитата olvegg
Ну, если судить по "Коврам Вана" (другого из этой серии пока не читал), то, по меркам Винджа, постсингулярность эта довольно вялая

Это самостоятельный отрывок, размещенный ближе к середине романа и написанный раньше основного массива текста (что видно хотя бы по местоимениям: he/she/his/her вместо ve/vis). Не стоит судить по нему обо всей книге. Перевод плохой, кстати.

философ

21 июня 2012 г. 00:02

цитировать

цитата FixedGrin
Goggles это, очки дополненной реальности.

Можно было бы придумать удобоваримый термин — визор какой-нить.

цитата FixedGrin
Там в тексте где-то прямо сказано, что обсуждается гипотеза искусственного происхождения Зональной структуры.

В Пламени не припомню. Фам/Сила+Контрмера сдвинули границу, но, возможно, Силы (Сущности над Силами) просто могут воздействовать, но не создавали, нет?

цитата olvegg
в любом случае Винджу нужен был простор для творчества, и он придумал, как в одном флаконе примирить и идею ТС, и парадокс Ферми, и космооперное приключалово.

А мне показалось, что Винджу наоборот пришлось свою великолепную идею с Зонами (в ответ на парадокс Ферми) расцвечивать космооперой и приключаловом, чтобы читатель не заскучал. Я бы часть экшена в Пламени обменяла на подробные комментарии по поводу Вселенной Винджа.

миродержец

21 июня 2012 г. 00:10

цитировать

цитата maribass
Можно было бы придумать удобоваримый термин — визор какой-нить.

Есть русское слово наглазники.

цитата maribass
В Пламени не припомню

Точно есть:

цитата
Тема: Причина недавней Великой Волны

Рассылка: Группа «Изучение Погибели»

Дата: 66,47 дней от крушения Сьяндры Кеи

Ключевые фразы: Неустойчивость Зон и Погибель

Гексаподия как ключевая идея

Текст сообщения:

Прошу прощения, если я повторю очевидные выводы. Мой единственный выход на Сеть обходится очень дорого, и я мог пропустить важные сообщения. Наблюдаемая в данный момент Великая Волна является по всем параметрам явлением космического масштаба и редкости. Кроме того, судя по другим сообщениям, ее эпицентр находится всего в шести тысячах световых лет от места недавней войны, связываемой с Погибелью. Может ли это быть простым совпадением? Как давно предполагают теоретики <цитаты из различных источников, три из которых «Ульвире» неизвестны; цитируемые теории давно существуют и неопровергаемы>, сами по себе Зоны могут быть созданы искусственно, может быть, какой-то силой за Переходом для защиты низших форм или <гипотетически> разумных газовых облаков в ядрах галактик.

философ

21 июня 2012 г. 00:27

цитировать

цитата FixedGrin
Есть русское слово наглазники.

Угу. Окуляры комплементарной действительности.

цитата
сами по себе Зоны могут быть созданы искусственно, может быть, какой-то силой за Переходом для защиты низших форм или <гипотетически> разумных газовых облаков в ядрах галактик.

Точно. Отложилось про искусственность Волны.

философ

21 июня 2012 г. 00:39

цитировать

цитата FixedGrin
Это же приквел. Но по инерции читают обычно в порядке выхода книг.

Удивительно идёт у некоторых авторов творческий процесс: Виндж на протяжении всего романа Пламя интригует читателя прошлым Фама Ньювена, и только через 8 лет издается приквел.

миродержец

21 июня 2012 г. 00:56

цитировать

цитата maribass
Удивительно идёт у некоторых авторов творческий процесс: Виндж на протяжении всего романа Пламя интригует читателя прошлым Фама Ньювена, и только через 8 лет издается приквел.

Он вообще очень медленно писал тогда, потому что в университете преподавал и программированием занимался.

Я тут раскопал скриншот, на котором показано, как он работает: сам текст набирает на манер кода.

Прошу заметить, что левиновский Намчен --- на самом деле Nam Qem.

Потом отвлекся на Конец радуг... как результат, Дети небес вот только через 12 лет вышли, а ведь еще есть задел на продолжение: финал открытый.

миродержец

21 июня 2012 г. 01:26

цитировать

Кстати, если кому интересны альтернативные трактовки практической теологии, то Виндж настоятельно рекомендует вот такую книжку.

гранд-мастер

21 июня 2012 г. 02:20

цитировать

цитата olvegg
Наткнулся сейчас на относительно новое интервью:
Vernor Vinge Is Optimistic About the Collapse of Civilization

Как раз Виндж говорит про идею Зон Мысли:

цитата
The zones of thought were my attempt to get around the limitations that it seems to me that the Technological Singularity imposes on us science fiction writers. And the magical assumption — and it is a magical assumption — about the zones of thought is that superhuman intelligence is simply impossible in certain parts of the galaxy. And then as sort of a fillip I added two other zones. One was an intermediate zone in which superhuman intelligence was not possible but faster-than-light drives were. So in one universe I was able to have three or four different subgenres of hard science fiction. One is about the Technological Singularity, one is about faster-than-light travel, and one is where faster-than-light travel is not possible. Then there was a fourth zone which is essentially intractable, and that is where even human-level intelligence is not possible, and that’s the Unthinking Depths. So that gave me a nice single universe that I could have accomplished otherwise only by doing it as a progression in time, as technology improved, different things becoming possible.

цитата
Зоны мысли были моей попыткой обойти ограничения, которые, как мне кажется, накладывает на нас, писателей НФ, технологическая сингулярность. И волшебное допущение – а это именно волшебное допущение – о зонах мысли заключается в том, что сверхчеловеческий интеллект просто невозможен в некоторых частях галактики. А потом как своего рода приправу я добавил ещё две зоны. Одна была промежуточной зоной, в которой сверхчеловеческий интеллект невозможен, но возможны сверхсветовые полёты. Таким образом в одной вселенной я был способен работать в трёх или четырёх поджанрах твёрдой НФ. Один из них касается технологической сингулярности, другой про сверхсветовые путешествия, и третий про невозможность сверхсветовых путешествий. Была ещё и четвёртая зона, которая по существу не поддаётся описанию, это зона, в которой интеллект человеческого уровня невозможен, Безмысленная Бездна. В итоге я получил одну хорошую вселенную, вместо того чтобы достичь всего этого за счёт прогрессии во времени: по мере того как технологии улучшаются, становятся возможными разные новые вещи.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миродержец

21 июня 2012 г. 02:29

цитировать

цитата olvegg
И волшебное допущение – а это именно волшебное допущение – о зонах мысли заключается в том, что сверхчеловеческий интеллект просто невозможен в некоторых частях галактики.

Это довольно правдоподобное допущение.

гранд-мастер

21 июня 2012 г. 04:25

цитировать