автор |
сообщение |
Maniac Cop
авторитет
|
20 июля 2011 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Хм. Сатирическая комедия ж.
Ага. Кажется, не осталось уже фильма с морями крови, выдернутыми кишками, отстреленными головами, отрезанными пенисами и пробитой колом задницей, который subhuman не обозвал бы "комедией".
|
|
|
Lavrin
авторитет
|
20 июля 2011 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ворчун Гамми А балабановское творение — за гранью добра и зла. Такого омерзительного абсурда я ни до этого, ни потом не встречала
Какая отличная экранизация. Срочно качаю
|
|
|
Lavrin
авторитет
|
20 июля 2011 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вообще если тут есть фанаты пощекотать себе нервишки, советую им азиатский чудо-фильм "Гротеск". Мне минутной перемотки фильма хватило, хотя в вообще довольно хлоднокровен и когда-то в отрочестве лики смерти чуток глядел.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
20 июля 2011 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Как по мне, КАЛИГУЛА отвратителен загубленным потенциалом. Тинто Брассу надо было выбрать между серьезной драмой и эксплуатейшн. А он не выбрал, соединил несоединимое, в результате чего получилась порномешанина с вкраплениями гениальности. Игра Макдауэла потрясает, как и финальная сцена, но порнографические сцены, занимающие львиную долю экранного времени сюжетно никак не оправданы (хотя в эксплуатейшн они были бы в тему). Надо было выбрать что-то одно.
Изначально фильм "Калигула" снимался на деньги, выделенные издателем Пентхауса Бобом Гучоне. Но режиссерский вариант картины показался инвестору чересчур невинным, поэтому он отстранив Тинто Брасса от окончательного монтажа, самостоятельно наснимал вставных порнографических эпизодов и заново перемонтировал картину. Выход гуччоновской версии фильма вызвал огромный скандал: посмотрев это непотребство, убрать свое имя с титров потребовали актеры Джон Гилгуд и Питер О,Тул , а так же сценарист Гор Видал. Вот такая история.
|
|
|
Lavrin
авторитет
|
20 июля 2011 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan "На игле" Бойла
ВО.Это кинцо вызвало жуткое раздражение и отвращение. Просто чудовищное. Всеми составляющими вместе взятыми. ТАк и не понимаю зачем это снято вообще.
Ну еще знаменитейший 120 дней Содома Паццолини-хоть фильм и шедевр, пересматривать не буду. Отвращение тем не менее там абсолютно обусловлено и не ради пафосу снято.
Из последнего еще ЗАпрещённый приём-какой-то больной фильм и вызывает отвращение. До бордель для малолеток с грязным антуражом, лоботомия главной героине. СОвершенно прекрасный фильм для семейного просмотра. Уж лучше Хостел-он более логичен.
|
|
|
subhuman
философ
|
|
Maniac Cop
авторитет
|
20 июля 2011 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman, сатира — с этим ещё согласиться можно. Но комедией фильм, от которого хочется застрелиться, быть НЕ МОЖЕТ! Неважно, что там пишут западные критики. Вот лично вы могли бы назвать моменты в Doom Generation, которые вызывают смех?
|
|
|
subhuman
философ
|
20 июля 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maniac Cop Но комедией фильм, от которого хочется застрелиться, быть НЕ МОЖЕТ!
Кому хочется застрелиться? Вам лично? Ну так не надо на весь мир свои проблемы проецировать. Фильм очень смешной, и это очевидно. Смешной весь, кроме финала, который чисто сатирический и гротескный, и именно как гротеск смешон и финал.
цитата Maniac Cop Неважно, что там пишут западные критики.
Ну если восприятие жителя СНГ так радикально отличается от западного (где и был снят фильм), то, конечно, "неважно".
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Maniac Cop
авторитет
|
20 июля 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Фильм очень смешной, и это очевидно.
Насчёт гротеска я, опять-таки, могу согласиться. Но всегда ли смешон гротеск? Отстреленная голова, которая продолжает разговаривать ещё полчаса — это, конечно, гротеск. Но что здесь смешного-то, иншаАллах???
цитата subhuman именно как гротеск смешон и финал.
Отрезание члена садовыми ножницами, попытка изнасилования девушки статуэткой Богородицы, жестокое истребление банды скинхедов (безотносительно к тому, как я сам отношусь к этой социальной прослойке) — это смешно? Да и гротеска там маловато будет, я лично его совсем там не вижу, поскольку, в отличие от говорящей головы, как раз такие вещи часто случаются в нашем fuc...ng СНГ. И когда такое происходит в реальности — это тоже смешно?
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
20 июля 2011 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder , спасибо за дополнение. Я знал, кто спонсировал КАЛИГУЛУ, но понятия не имел, что Гуччоне снимал ''вставные'' эпизоды. От того, вероятно, кино и кажется мешаниной. Кстати, мне стоило догадаться: самые откровенные эпизоды Тинто Брасса сняты куда менее вульгарно.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
subhuman
философ
|
20 июля 2011 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maniac Cop И когда такое происходит в реальности — это тоже смешно?
Кино — это движущиеся картинки. Там актёры играют. Не путайте кино с реальностью. Пример неуместен. Не моя вина, что существует, допустим, такое явление как "чёрный юмор", когда насилие подаётся комично. Или вспомните Brain Dead Питера Джексона, к примеру — фильм очень смешной,а там сплошная расчленёнка.
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
20 июля 2011 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Maniac Cop ,subhuman не будем ломать копья. Черный юмор — великая вещь, хотя бы потому, что помогает не свихнуться от подлинного ужаса. Это не мои слова, но я с ними на сто процентов согласен.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
20 июля 2011 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Или вспомните Brain Dead Питера Джексона, к примеру — фильм очень смешной,а там сплошная расчленёнка.
В Brain Dead юмор довольно очевиден, а в Doom Generation — ничуть нет. Сатира совсем необязательно должна стимулировать смех, а то таким макаром можно и Clockworke Orange в комедии записать.
|
|
|
Maniac Cop
авторитет
|
20 июля 2011 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Не моя вина, что существует, допустим, такое явление как "чёрный юмор", когда насилие подаётся комично. Или вспомните Brain Dead Питера Джексона, к примеру — фильм очень смешной,а там сплошная расчленёнка.
В том-то и загвоздка, что в Braindead юмор легко распознаётся и многие сцены там действительно смешны (но, кстати, далеко не все). Священник, дерущийся на кладбище с зомби-панками, а потом, сам став зомби, закручивающий страстный роман с зомби-медсестрой — это смешно. Попытка ухаживать за людьми, превратившимися в зомби — это смешно. Но вот Doom Generation... Там нет ни толики "комичной" подачи насилия. Пример мой как раз совершенно уместен, потому что как раз такие вещи и являются у Араки объектом сатиры, которая, как верно подметил fox_mulder,
цитата fox_mulder совсем необязательно должна стимулировать смех
Сатира и комедия — это очень разные вещи.
|
|
|
etoneyava
миротворец
|
20 июля 2011 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не знаю, упоминал ли кто-либо это, но мерзее, чем "Груз 200" я в жизни ничего не видел.
цитата fox_mulder Изначально фильм "Калигула" снимался на деньги, выделенные издателем Пентхауса Бобом Гучоне. Но режиссерский вариант картины показался инвестору чересчур невинным, поэтому он отстранив Тинто Брасса от окончательного монтажа, самостоятельно наснимал вставных порнографических эпизодов и заново перемонтировал картину. Выход гуччоновской версии фильма вызвал огромный скандал: посмотрев это непотребство, убрать свое имя с титров потребовали актеры Джон Гилгуд и Питер О,Тул , а так же сценарист Гор Видал.
Да, брассовские фильмы вообще-то вполне невинны. Их даже называли "порно для подростков". "Калигула" сильно выбивается из этого ряда, и всё же: фильм довольно силён. А музыка... это вообще перекрывает все недостатки. Тема "Калигула и Друзилла" — просто божественна, кажется, это переработка хачатуряновской вещи итальянцем Бруно Николаи.
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
subhuman
философ
|
21 июля 2011 г. 04:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Сатира совсем необязательно должна стимулировать смех
цитата Maniac Cop Сатира и комедия — это очень разные вещи.
"Сатира (лат. satira) — проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др." "Юмор в сатире используется для того, чтобы разбавить прямую критику, иначе сатира может выглядеть как проповедь. " Смежные явления, так сказать.
цитата Maniac Cop Там нет ни толики "комичной" подачи насилия.
Озадаченно: там всё насилие комичное, гротескное, а потому и несерьёзное, сатирическое, смешное. Нацисты в финале гиперболизированные, нелепые и смотрятся смешно. В общем, разное восприятие...
цитата Maniac Cop Пример мой как раз совершенно уместен
Возьмём комедийную мини-серию "С пистолетом наголо" с Лесли Нильсеном. Там человека переезжает асфальтовый каток и это смотрится смешно. Но если это кино посмотрит кто-то, у кого близкого человека переехал асфальтовый каток? Перестанет ли фильм от этого быть комедией? Я, кстати, видел людей, которые не понимали, где нужно смеяться в цукеровских комедиях. Или, к примеру, я сам могу смотреть какую-то популярную комедию без тени улыбки, потому что кривляния персонажей не кажутся мне смешными,но тем не менее жанр фильма останется "комедией" не смотря на моё восприятие. В Doom Generation процент комичного очень высок. Отрезанная говорящая голова китайца очень смешная, к примеру, и вполне сопоставима с Brain Dead. Или вы не считаете юмор частью комедии, что ли?:)
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Maniac Cop
авторитет
|
21 июля 2011 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др
В Doom Generation есть гипербола и гротеск, с большой натяжкой — сарказм. Аллегории там нет — всё предельно ясно. Об иронии и пародии даже гоаорить не приходится.
цитата subhuman Юмор в сатире используется для того, чтобы разбавить прямую критику, иначе сатира может выглядеть как проповедь.
Doom Generation — это и есть такая проповедь. Хотя, скорее, эпитафия.
цитата subhuman Возьмём комедийную мини-серию "С пистолетом наголо" с Лесли Нильсеном. Там человека переезжает асфальтовый каток и это смотрится смешно.
А в фильме "Давилка" с Робертом Инглундом люди попадают под пресс, где их размалывает в фарш. Тоже смешно? Совершенно разные вещи ведь!
цитата subhuman Нацисты в финале гиперболизированные, нелепые и смотрятся смешно.
Ничуть. Это в трейлере Роба Зомби "Женщины-оборотни СС", и в дурацком фильме "Гитлер капут" показаны гиперболизированные нацисты. А тут — как раз такие у...бки, что ходят по современным улицам.
цитата subhuman Отрезанная говорящая голова китайца очень смешная, к примеру, и вполне сопоставима с Brain Dead.
Когда я это увидел, то почувствовал шок, а общим результатом от фильма было продолжительное депрессивное состояние. Собственно, за это я такие фильмы и люблю. Но там нет ничего смешного.
цитата subhuman Или вы не считаете юмор частью комедии, что ли?:)
Когда он есть — считаю
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
21 июля 2011 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Совершеннейше натуральным образом тошнило от "Антихриста" фон Триера. Искренне не понимаю, чем там можно восхищаться.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
21 июля 2011 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dentyst цитата Совершеннейше натуральным образом тошнило от ''Антихриста'' Фон Триера. Не понимаю, чем там можно восхищаться.
Лично мне отвратительными там показались не откровенные и садистские сцены, а красиво растянутый пролог с падающим ребенком. Имхо, показалось очень претенциозным. Хочу еще сказать: ГРУЗ 200 отличный фильм, как все у Балабанова. Балабанов, на мой взгляд, санитар общества: если кто-нибудь из зрителей помимо отвращения к режиссеру испытает отвращение и к тем явлениям, что он показывает, вместо обычного уже для всех пофигизма, значит, художественные задачи его кино выполняет. Его фильмы отвратительны не как дерьмо, а как горькое лекарство. Ну, я вообще люблю Балабановские фильмы.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
21 июля 2011 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 красиво растянутый пролог с падающим ребенком
И это тоже, разумеется. У меня-то этот, с позволения сказать, "шедевр" вызвал отвращение и нериятие всем, чем только можно.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|