Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...276 277 278 279 280...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 июня 2011 г. 22:57

цитировать

цитата Korsar37
Вот с чего все началось.

нет, уважаемый Korsar37
началось не с этого, как выяснилось
но ладно, мне уже искренне смешно
проехали — и слава богу

авторитет

26 июня 2011 г. 23:00

цитировать

цитата Zharkovsky
ну а что вам ещё остаётся

Блин! Какого мы о сэбэ мнения!

Слушайте, Жарковский! Вы сериозно думаете этим напугать кого бы то ни было?

Типо, можете убить словом? Оскорбить женщину... это пожалуй. Но мне-то чем вы можете пригрозить?

Народ вот не хотелось обижать новичку, а так... Скажу вам по секрету, мне приходилось словесные баталии держать в КГБ, а затем и в тюрьме, и в зоне, где аргУменты имеются покруче любых виртуальных...

Жив, как видите. Ну и что вы можете предложить, товарищ писатель?

А я бы вам посоветовал не позориться. Не гнать волну. Не мешать людям говорить, о чем им хочется, и с кем хочется. Но дело ваше. Я ни причем.

Извините, ребята!

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

магистр

26 июня 2011 г. 23:03

цитировать

цитата Zharkovsky
возможно, что БНС уже отвечал на такие же вопросы

Вот при всем неверотном почтении к Борису Натанычу: мне было бы очень интересно узнать, что он думает, но моего впечатлени от книги это, верятно, не изменит. Тем более, что, подозреваю, авторы довольно часто вкладывают в книгу те или иные смыслы бессознательно.

Насчет "завистливого Тойво". Зависть как острое соперничество и желание превзойти я вполне готова за ним признать. Но, думаю, ненависть к странникам имеет другие корни. Мне вспоминается сравнение с Риверой. Не верю, чтобы месиканец согласился, если бы его пригласили в те круги, с которыми он боролся. Тут острая ненависть к неравенству, и, как достойно коммунара, желание не срезать выделяющиеся колосья, а поднять всех до высшего уровня.
Вся беда в том, что у парня, как я понимаю, согласия не спрашивали. Кажется, в ВгВ не очень четко прописан способ запуска превращения, но тут, наверно, было нечто аналогичное "очковой болезни". Появились прыщи, и выбора уже нет.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

26 июня 2011 г. 23:19

цитировать

цитата Korsar37
Ну и что вы можете предложить, товарищ писатель?

милосердие к сединам

цитата Galka
Зависть как острое соперничество и желание превзойти я вполне готова за ним признать.

Да нет, пожалуй... Это же не зависть. Ну вот Гриша Серосовин более талантлив в субаксе. Что же теперь, Глумов ночи не спит от зависти?
Ненависть Глумова к Странникам, конечно, имеет совершенно реальные какие-то основания, это результат некоего, неописанного АБС, но "данного нам в ощущении" интеллектуального кризиса. Видимо на Гиганде что-то такое произошло, срезонировало — и поехал Глумов на Землю.

цитата Galka
Тут острая ненависть к неравенству, и, как достойно коммунара, желание не срезать выделяющиеся колосья, а поднять всех до высшего уровня.

Вот да. Но это ни в какую не зависть. Не клеится сюда зависть. Я уж сегодня и так вертел, и так. Это надо книгу полностью переписывать, чтобы туда зависть втиснуть. И книга получается такая — фантастический боевичок с мужественной слезой. Примитив. Даже у Коула с Банчем похожая по логике история стала лишь эпизодом.

цитата Galka
Вся беда в том, что у парня, как я понимаю, согласия не спрашивали.

Неизвестно. Памятуя о той же аналогии с "Мексиканцем" — вполне Глумов мог и пойти в бой. Мы ведь не знаем даже КОГДА он начал превращение.

авторитет

26 июня 2011 г. 23:19

цитировать

цитата Galka
Не верю, чтобы месиканец согласился, если бы его пригласили в те круги, с которыми он боролся.

Вотиманна.

цитата Galka
Зависть как острое соперничество и желание превзойти я вполне готова за ним признать

Вообще-то это все неточно. И конечно не зависть к Странникам (люденам), но к тем, кого они изберут.

Я думаю, что в в "Пяти биографиях века" как раз акцентировалось внимание на "двойственности" натуры Тойво. На его себялюбии и эгоцентризме. А что еще могло так обидеть Майю?

авторитет

26 июня 2011 г. 23:26

цитировать

цитата Zharkovsky
милосердие к сединам

Хм... ну что ж. Я тоже готов снисходительно отнестись к заносчивой молодежи.

авторитет

26 июня 2011 г. 23:27

цитировать

цитата Korsar37
как раз акцентировалось внимание на "двойственности" натуры Тойво

нет
там высказывалось предположение

цитата
будто Тойво Глумов, еще будучи в Арканаре Прогрессором, попал в поле зрения люденов и был опознан ими как свой. Будто тогда же был он ими превращен, переведен на соответствующий уровень и заслан ко мне в КОМКОН-2 в качестве не столько даже соглядатая, сколько дезинформатора и мизинтерпретатора

Абсолютно достаточное объяснение, чего там такого эдакого было. Это не двойственность натуры,
это предательство, ложь.

авторитет

26 июня 2011 г. 23:29

цитировать

цитата Korsar37
молодежи

Спасибо, к сожалению уже не очень.

авторитет

26 июня 2011 г. 23:31

цитировать

цитата Korsar37
Откуда дровишки?

Из биографии Абалкина.

цитата Korsar37
был без объяснения ему причин силой оставлен на работе

Силой, как мы видим, на работе прогрессора не оставляют. Все претензии Абалкина сводятся не к тому, что он не хочет быть прогрессором, а к тому, что
1) он хочет быть прогрессором у голованов
и
2) он хочет включать голованов в космические экспедиции.
Но по каким-то причинам, возможно связанным с "саркофагом", эти желания неосуществимы. Причем, вернувшись на Саракш, Абалкин явно имел возможность в этом окончательно убедиться.
"Ему больше нет дела до народа голованов".

философ

26 июня 2011 г. 23:34

цитировать

цитата Korsar37
А дневник Левы? Отношение к нему Щекна?

Книги не читали? Никакого "дневника Левы" там нет. Есть отчет полевого работника Абалкина по официально предписанной форме.
Оценивать же планы и перспективы Абалкина с его точки зрения... знаете, если судить по переписке, то изобретатели фильтров живой и мертвой воды, торсионных генераторов, новых хронологий и т.п. — зажатые врагами таланты, благодетели человечества... не в своей профессиональной сфере. Это с логикой и убедительным тоном у них все хорошо. И планы рисовать они тоже могут.

цитата Korsar37
Отношение к нему Щекна?

Прекрасно известно и хорошо сформулировано:

цитата
Не ищи того, чего нет. Народ голованов никогда не даст убежища Льву Абалкину.

авторитет

26 июня 2011 г. 23:36

цитировать

цитата Nick_Sakva
возможно связанным с "саркофагом", эти желания неосуществимы

С Надеждой, похоже. После совместного рейда Абалкин-Щёкн на Надежде его работу с голованами оборвали. Непрямой контакт со Странниками, видимо, а Щёкн — "дыру заклеивали от таких, как вы, а не от таких, как мы".

философ

26 июня 2011 г. 23:42

цитировать

Кстати, заглянул в текст сам... а Каммерер-то — доктор!

миродержец

26 июня 2011 г. 23:47

цитировать

А я так понял, что это голованы отказались от контактов с Абалкиным, типа почуяли запах серы — и не захотели влезать в темные игры.

авторитет

26 июня 2011 г. 23:49

цитировать

цитата ааа иии
а Каммерер-то — доктор

это Александр Б. от неожиданности, в порыве :))

авторитет

26 июня 2011 г. 23:52

цитировать

цитата swgold
А я так понял, что это голованы отказались от контактов с Абалкиным, типа почуяли запах серы — и не захотели влезать в темные игры.

И попросили землян оградить от? Интересно, кстати, но почему тогда так удивился Сикорски их реакции?
(Вообще, я не вспомню уже сейчас где, встретил мысль: голованы искали по всему свету хозяина, самого сильного в лесу, попробовали землян, других, и в конце концов с облегчением прислонились к люденам. С-собаки.)

авторитет

27 июня 2011 г. 00:00

цитировать

цитата Nick_Sakva
Из биографии Абалкина.

А процитировать?

цитата Nick_Sakva
Силой, как мы видим, на работе прогрессора не оставляют.

Как раз , как мы видим,оставляют. Но не всякого, а только Абалкина. Пока он, в состоянии психического спазма, не противопоставит силе силу.

цитата Nick_Sakva
Все претензии Абалкина сводятся не к тому, что он не хочет быть прогрессором, а к тому, что
1) он хочет быть прогрессором у голованов
и
2) он хочет включать голованов в космические экспедиции.

ИМНХО — некорректный домысел.
"ГОлован в космосе" — левина идея и паллиатив. Если нельзя работать с животными на Земле, то дайте хоть с голованами в космосе.

цитата Nick_Sakva
"Ему больше нет дела до народа голованов".
А это:

И что это значит? А это?

цитата
– Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго. Народ Земли не вмешивается в дела народа голованов. Народ голованов не вмешивается в дела народа Земли. Так было, так есть и так будет. Дело Льва Абалкина есть дело народа Земли. Это решено. А потому. Не ищи того, чего нет. Народ голованов никогда не даст убежища Льву Абалкину.

Почему не трактовать это так, что Лева просто просился к голованам " с принятием гражданства", с тем, чтобы уйти от предавших его людей? Я, кстати, так именно и трактую.

цитата ааа иии
знаете, если судить по переписке, то изобретатели фильтров живой и мертвой воды, торсионных генераторов, новых хронологий и т.п. — зажатые врагами таланты, благодетели человечества...

В нашем мире. А в МП каждому (кроме Левы) гарантировался тот именно род деятельности, которым он хотел заниматься. И до тех самых пор, пока он на этом поприще очень серьезно не проштрафится. К примеру, как Майя в "Малыше".

авторитет

27 июня 2011 г. 00:00

цитировать

цитата Zharkovsky
Интересно, кстати, но почему тогда так удивился Сикорски их реакции?

Удивился? А мне показалось, что скорее обрадовался.

авторитет

27 июня 2011 г. 00:02

цитировать

цитата Korsar37
И что это значит?

Значит слили Голованы Абалкина.

авторитет

27 июня 2011 г. 00:05

цитировать

цитата Karavaev
Удивился? А мне показалось, что скорее обрадовался.

цитата Karavaev
Значит слили Голованы Абалкина.

ППКС.

А почему обрадовался?

авторитет

27 июня 2011 г. 00:10

цитировать

цитата swgold
А я так понял, что это голованы отказались от контактов с Абалкиным, типа почуяли запах серы — и не захотели влезать в темные игры.

Собственно, это Сикорски так понял, а уже через него такое "понимание" досталось и читателю.

Естественно, Он все "понимал" именно таким образом. И Майю — сотрудницу музея, и голованов,и даже прямой разговор с Левой, когда тот выдал ему все свое возмущение, и всю свою ярость, он "понимал" только в этом ключе.

И не желал слушать даже своего "верного Личарду"...