Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...278 279 280 281 282...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

27 июня 2011 г. 00:51

цитировать

Korsar37 Декларативно и на уровне коммунистических инстинктов все были против. Чисто физиологическое отвращение к смерти. Но сам Абалкин, как личность, мало кого интересовал. Это собственно и вскрыл эксперимент — насколько мало общество волнуют всякие изгои-маргиналы и насколько общество способно их производить. Максима не устраивала ситуация, на Льва ему было наплевать. Бромберга Лев тоже интересовал только как секретный объект, Сикорски не мог иначе разрешить задачу, поставленную долгом и моралью. Странников и вовсе не волновала судьба подкидышей ни до, ни после детонации. КМК Абалкин просто умер бы, сдетонировав.

авторитет

27 июня 2011 г. 00:58

цитировать

цитата Zharkovsky
. Он в последние дни своей жизни ИМПЕРСКИЙ ОФИЦЕР ШТАБА ГРУППЫ ФЛОТОВ Ц.

И что?

А Штирлиц так и остался штандартенфюрером СС, когда его стал "раскалывать" Берия? :-)))

"Коммунар" все равно должен сидеть глубже. И вера в "своих". Он же мечтал о Земле все эти годы... Даже сомневаясь в том, была ли она явью или "ложной памятью".

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

27 июня 2011 г. 01:00

цитировать

цитата Korsar37
Он пришел именно к ней, и увидев "приманку" — раскрытый ящик с "детонаторами" и своим "родимым пятном" -естественно заинтересовался.

Ну да. Но он же не маленький мальчик, он совершенно в курсе, что был такой саркофаг, и, увидев свой значок не сообразить, что эта штука — его проклятие, по-моему не мог.

цитата Korsar37
Засады определенно не ждал.

Я определённо не могу в это поверить, что не ждал и не заметил. И ждал и заметил. Ну это же было как мину разминировать — в таком положении Абалкин был.

цитата Korsar37
Хотел бы взять живым — взял бы без проблем.

Он не мог просто так взять его живым. Ему надо было наконец УБЕДИТЬСЯ. Вот тут у него был бзик, а не УБИТЬ АБАЛКИНА.
Я не верю, кстати, что Сикорски Абалкина не предупредил. "Не трогать!" или ещё что-то такое.
Доведение до убийства. Друзья предали, женщина видела его полным ублюдком, полжизни насмарку, голованы теперь его не подпустят, что там теперь Мировой Совет нарешает — неизвестно, но вряд ли что-то хорошее.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:01

цитировать

цитата swgold
Но сам Абалкин, как личность, мало кого интересовал. Это собственно и вскрыл эксперимент — насколько мало общество волнуют всякие изгои-маргиналы и насколько общество способно их производить. Максима не устраивала ситуация, на Льва ему было наплевать. Бромберга Лев тоже интересовал только как секретный объект, Сикорски не мог иначе разрешить задачу, поставленную долгом и моралью

То есть Вы полностью отрицаете Мир Полудня и его успехи в деле воспитания "коммунаров"?

И вообще не верите в силу воспитания?

(Я вообще-то — тоже, но читая АБС — верю им)

авторитет

27 июня 2011 г. 01:02

цитировать

цитата swgold
Максима не устраивала ситуация, на Льва ему было наплевать.

Да вот уж нет! Не-ет, это явно не так. Каммереру-то как раз было не наплевать, он как с самого начала к нему проникся, так до конца и было.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:03

цитировать

цитата swgold
КМК Абалкин просто умер бы, сдетонировав.

А я думаю — значки исчезли бы, и с локтя и с детонатора. "Квест пройден".

авторитет

27 июня 2011 г. 01:05

цитировать

цитата Korsar37
А Штирлиц так и остался штандартенфюрером СС

Безусловно. Двадцать лет в СС даром не проходит. Разумеется, в реальности, а не в книжке.
Абалкин же был КОНДИЦИОНИРОВАН. Это, думаю, очень глубокая коррекция личности.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:09

цитировать

цитата Zharkovsky
Я определённо не могу в это поверить

И что с этим поделать?

цитата Zharkovsky
Ну это же было как мину разминировать — в таком положении Абалкин был.

Даже на войне люди расслабляются, когда грохот прекращается. Человек не может быть всегда в полной боеготовности. Особенно, если он в П.С.

А что может произойти с Левой в музее, в котором хозяйничает Майя? И как может "коммунар" в "коммунара" стрелять из-за угла?

А предупредить Леву Сикорски точно не мог. Он видел его у себя в кабинете, и знал, что даже Максиму было крайне сложно держать его в...как там это сказано? Словом, держать. Где уж старикану. Конечно он стрелял, как только Лева "клюнул".

авторитет

27 июня 2011 г. 01:09

цитировать

цитата Korsar37
"Коммунар" все равно должен сидеть глубже.

Здесь мы говорим о рефлексах и стандартах реакции на окружающую обстановку.
Ну там, пошвыряться спьяну стаканами в стены, например, — из набора бытовых реакций шифровальщика, бывшего заключённого концлагеря.
Нападение — ответка.
Провокация — на тебе обратно провокацию.
Любовь — пятак, а жизнь — копейка.

миродержец

27 июня 2011 г. 01:11

цитировать

цитата Korsar37
То есть Вы полностью отрицаете Мир Полудня и его успехи в деле воспитания "коммунаров"?

Мир не отрицаю, он дан в ощущениях. Успехи в воспитании ставит под сомнение сама история, описанная в Жуке и в ВГВ. Эта проблематика в истинно-незамутненно-коммунарском мире победившей агниёги просто невозможна. Это проблематика нашего мира. Значит и люди в МП чем-то сильно похожи на нас. Такая вот логическая эквилибристика.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:15

цитировать

цитата Korsar37
И что с этим поделать?

Ничего не надо делать. У меня нет доказательств, и у вас тоже нет. Это именно вопросы веры, вопросы ощущений от чтения.

цитата Korsar37
Даже на войне люди расслабляются, когда грохот прекращается.

Грохот не прекращался. Никто не собирался оставлять Абалкина в покое, и не понимать этого Абалкин не мог. Собственно, это всё описано. Он не то, что не мог не понимать, он это видел своими глазами, что его в покое никто не оставляет.

цитата Korsar37
И как может "коммунар" в "коммунара" стрелять из-за угла?

Ещё раз повторяю: здесь прогрессор имел дело с прогрессорами, да ещё взбесившимися от страха прогрессорами-идиотами. Стреляют. И это Абалкину не в удивление.

цитата Korsar37
А предупредить Леву Сикорски точно не мог.

С моей точки зрения — не мог не предупредить.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:16

цитировать

цитата swgold
Значит и люди в МП чем-то сильно похожи на нас.

А кстати, правы вы тут совершенно. Поскольку основные герои Жука — не совсем уже люди Полудня. А именно что прогрессоры.

миродержец

27 июня 2011 г. 01:17

цитировать

цитата Zharkovsky
"Квест пройден"

Ну и нафиг он такой нужен кому? Мочилово-рубилово-драма-сопли — а в итоге пшик. Да Мак сам бы его застрелил из жалости, чтобы не видеть его глаза. "Зачем же вы меня тогда?" И, по-моему Мак не к Абалкину проникся, а к ситуации. Больная потому что ситуация, некоммунарская.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:18

цитировать

цитата Zharkovsky
Двадцать лет в СС даром не проходит. Разумеется, в реальности, а не в книжке.
Абалкин же был КОНДИЦИОНИРОВАН. Это, думаю, очень глубокая коррекция личности.

А двадцать лет с гориллами превратят в гориллу?

Люди меняются. Особенно входа в образ. Но суть их остается той же. В зоне, к примеру, я это наблюдал. То есть бывает, что ломаются, но и это не необратимо, хотя и да, требует времени.

А коррекция, очевидно, заключалась в том, чтобы "коммунар" был способен совершать необходимые поступки, не впадая в состояние П.С, То есть убивать, если нужно, врать, если нужно. Но само-то "нужно" оставалось тем же.
А другим оно и вовсе было не нужно. Не собирались же прогрессоры укреплять систему имперской безопасности, за счет коммунаров.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:22

цитировать

цитата swgold
И, по-моему Мак не к Абалкину проникся,

К Абалкину. Он был не согласен с Сикорски именно потому, что видел Леву. Незашоренными глазами. И видел, что Сикорски его не видит.
Процитировать? Я помню где она...

авторитет

27 июня 2011 г. 01:23

цитировать

цитата Korsar37
А процитировать?

"...он был уже почти прогрессор, он уже на полпути в другой мир, где предают и мучают друг друга. И видно было, что он стоит на этом пути твердой ногой, он оказался хорошим учеником, старательным и способным. Он писал ей, она не отвечала. Он звал ее, она не откликалась..."
"Лев Абалкин сделался превосходным резидентом, он любил эту работу и не согласился бы променять ее ни на что."
Каких-то причин сомневаться в словах Сикорски я не вижу. Перед Гоанеком Абалкин безусловно разыгрывал комедию. Как и состояние психического спазма. Операцию "найди то, не знаю что" на Земле он провел блестяще, в самые сжатые сроки.
"Без сомнения, это был настоящий прогрессор новой школы, профессионал, да еще из лучших, наверное, — мне приходилось прилагать изрядные усилия, чтобы удерживать его в своем темпе восприятия."

цитата Korsar37
Если нельзя работать с животными на Земле, то дайте хоть с голованами в космосе.

Абалкин около четырех лет работал с голованами на Саракше, пройдя от дипломника до руководителя-исполнителя операции "человек и голованы". После чего стал руководителем-исполнителем операции "голован в космосе" еще на два года.

цитата Korsar37
И что это значит?

Что у него появились другие интересы.

цитата Korsar37
Почему не трактовать это так, что Лева просто просился к голованам "с принятием гражданства"

- Он просил убежища? У вас?
- Я сказал только то, что сказал: народ голованов никогда не даст убежища Льву Абалкину. Больше ничего.
С учетом всего разговора это явно отрицательный ответ на вопрос Каммерера.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:24

цитировать

цитата Korsar37
А коррекция, очевидно, заключалась в том, чтобы "коммунар" был способен совершать необходимые поступки, не впадая в состояние П.С,

Ну например, да. Я бы назвал это состояние "непрерывной боевой готовности". Сначала действие, потом — разбор полётов.

цитата Korsar37
То есть убивать, если нужно, врать, если нужно.

Вот в этом-то состоянии мы Льва Абалкина и наблюдаем все эти последние его трое суток на Земле.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:27

цитировать

цитата Nick_Sakva
Что у него появились другие интересы.

Нет. Его перенаправили.

Вы, извините, вообще тему читаете? Или игнорируете всё, обращённое не к вам? Вы хоть скажите это.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:27

цитировать

цитата Zharkovsky
Это именно вопросы веры,

Да. Хотя вера тоже аргументируется. И плохо то, что когда аргументируется вера, это почему-то не нравится часто даже тем, кто верит в то, что аргументируется.

авторитет

27 июня 2011 г. 01:28

цитировать