фантЛабораторная работа


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Рубрика «Конкурсы» > фантЛабораторная работа, отзывы жюри
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

фантЛабораторная работа, отзывы жюри

Статья написана 20 августа 2010 г. 12:55
Размещена:

Итак, начинаем подводить итоги.

Для начала — отзывы на рассказы, предоставленные некоторыми членами жюри.

Отзывы mastino вы можете посмотреть в его колонке.

Отзывы Petro Gulak (Михаил Назаренко):

цитата

Почти все рассказы, в большей или меньшей степени, ужасны стилистически, порой на грани косноязычия, о штампах и не говорю. Очень жаль, что авторы рассказов и большинства отзывов этого, надо полагать, не видят. В результате — у некоторых текстов идея куда лучше реализации, за что 1-2 балла и снято.

Если бы авторами были опытные писатели, то вряд ли хоть один получил бы больше «шестерки»; а в данном случае оценки означают вот что:

приличный стиль, интересная идея — Вид на гору Фавор, Лукреций изменяет мир

ничего особенного, стиль «оставляет желать» — Аппарат Хольцмана, Повелители мелков, Специальное предложение, Уэйн идёт в Брайт

посредственно, хотя можно было сделать вполне конкурентоспособную вещь — Качели, Поселок

а зачем вообще это написано? — Будни Стон-города

Отзывы Сергея Соболева (С.Соболев):

цитата

Аппарат Хольцмана

Россия родина гениальных ученых, но развернуться им удается только в богатой Америке. Бедная страна как-то воспитывает и на чем-то обучает гениев мирового масштаба, но трудиться они будут только в плохой и богатой стране, в которой по причине капитализма есть много денег на лаборатории. Американцам повезло, у них хорошая экономика – но не повезло с правителями – они недальновидные и неадекватные. В 23 года специалисты из разведки разглядели в физике Хольцмане талант и перевезли к себе на континент, но когда он создал конвертер по производству предметов из вакуума, не придумали ничего лучше как начать массово синтезировать.. нефть и газ. На геостационарной орбите крутится завод по синтезу и производству любых веществ из ниоткуда, на этом же заводе построены секции для орбитального лифта, и по этому лифту вниз, на Землю, транспортируют нефть и газ. Благодаря дешевому для США топливу (автор не знает о сырьевых особенностях нефти?) «остальной мир не мог конкурировать» с ними. Воистину, шутка дня. Напоминает изгородь вокруг Земли – чтобы с края не упали.

Будни Стон-города

В сытом и развратном городе не пишется. Творческий отпуск нужен писателю не для отдыха, но для работы – за пару недель бешенного темпа в лесной тиши можно создать то, на что в иных условиях уйдут месяцы. Европейские меценаты устраивают дома отдыха для писателей-музыкантов-художников, где те живут на всём готовом. В отрыве от цивилизации – не значит в отрыве от благ цивилизации. И вот автор рассказа решил соригинальничать.

Талант должен быть голодным – посчитали в этом рассказе, и специально для зажравшихся поэтов и композиторов, музыкантов и писателей создали этакий островок социализма коммунистического производства – обувь только резиновая, из еды крупа да проросшая картошка, мыло только по блату, хлеб раз в неделю – прямо Коммунстический Рай. В этом к.раю творцы якобы сочиняют гениальные нетленки, а не проводят часы в попытках наладить разваливающийся быт. Автору – перечитать «Шапку» В.Войновича, или одноименный кинофильм глянуть. Пирамиду Маслоу тоже никто не отменял – в голодном теле – скудный дух, скудные художественные приемы жёстких религиозных учений тому подтверждение.

Качели

Перед нами город, но не созданный Клиффордом Саймаком, хотя имя главного персонажа рассказа – как раз Клифф, а город-помойка, город на отбросах, эдакий симбиоз Нью-Йорка из «Футурамы» и «9 района» Йоханнесбурга. Ползает по помойке технарь, выискивает артефакты, сброшенные с верхних ярусов мегаполиса, то ружьишко сварганит, то хибарку с книжными полками выстроит для себя и для своего воспитанника Джимми. Мнит себя духовным, читает молитвы, кичится своими знаниями, противопоставляет себя живущим на верхних уровнях праздным обывателям, высокоморально мечтает о мести. Клифф смастерил ружье, смастерил тележку, построил дом, но не сделал качели детенышу. Эта мелочь характеризует борца за справедливость и радетеля за прогресс лучше чем другие авторские эпитеты – зачем ему счастье одного отдельно взятого ребенка, чей голос меньше единицы и так далее по Маяковскому.

Жестокий каннибальский финал только усиливает мои догадки.

Лукреций изменят мир

Сделал человек изящную безделицу – мир, в котором не богатство ценится, а бедность. Но что делать с этой эфемеридой – не знает. Сидит как мальчик с вывернутым наизнанку футбольным мячом: швы снаружи, мохнатая игрушка, а играть бесполезно — порвется быстро. Так и мир рассказа – а вот хорошо бы не было мира чистогана и наживы! Хорошо, а стимулом — что? Мы отсекаем от карабканья по экономической лестнице амбициозных деятелей всех сфер человеческой деятельности, от науки и искусства до сферы производства и обслуживания – в обмен на что? Человечество не менее девяносто процентов своего осмысленного развития осуществляло экономическую деятельность на безденежной основе, но прогресс в этой сфере лежит не в идиллических грёзах о возврате к пасторальным временам.

Повелители мелков

«Пронзительно, динамично, не оторваться» – еще вчера я бы не поверил, что эти слова можно сказать про рассказ о рисунках на асфальте. Новый городской романтик под Крапивина и Цоя? Почему бы и нет.

Поселок

Ситуация, доведенная до гротеска: частные пляжи, частные леса и поля, людям негде отдохнуть, пробиваются через колючку к свежей траве и синей реке, падают, сраженные огнестрелом. «Зеленые» нашпиговывают гвоздями деревья, анархоэкологисты жгут дорожную технику, гринписовцы нападают на китобойные суда —

Пафос рассказа не лишён смысла, однако манера подачи в виде боевичка и смакование ожидания насильственной смерти отвращает от таких извращенных благих намерений.

Специальное предложение

Вариация на тему банка органов и сдачи своего тела в наём за деньги. В фантастике были истории со сдачей ненужных органов за деньги, была и история про продажу рабочего времени со стиранием памяти. Вариантов с продажей ресурсов мозга для проведения в нём неведомых сторонних вычислений пока не было. Жаль, для хорошего рассказа этого маловато.

Уэйн идёт в Брайт

Постапокалипсис одного отдельно взятого материка. Атмосферно напоминает кинофильм «На последнем берегу» С.Крамера по роману Н.Шюта. Концовка скомкана и предстказуема, нелегко в этом жанре придумать что-то оригинальное и неисхоженное – по причине того что мир после катастрофы съёживается, и пространство решений ограничивается уцелевшими артефактами развалившейся цивилизации – а новой покамест еще не создано. Брать читателя за руку можно либо мастерством, как Желязны в «Долине Проклятий», либо нервом, как в «Дороге» Маккарти.

Вид на гору Фавор

Криптоистория, замешанная на метафизике. Слишком пунктирно, слишком намёками. А главное – ничего не прибавляет к картине нашего, реально существующего земного мира. Разве что, принять во внимание эзотерическое оправдание тезиса позапрошлого века «Англичанка гадит». Как же ёй не гадить-то – поданные королевы Виктории – злые демоны Ксанада.

***

Перед вынесением оценок хотелось бы обратить внимание на забавность: из девяти рассказов только в трёх — имена персонажей русские. Насколько мне известно, пользователи Фантлаба в основном русскоязычные да и проживают большей частию в РФ. То ли авторы пытаются этим нехитрым приёмом усилить абстракцию, то ли увеличивают градус эскапизма, да вот только в результате получается совсем уж оторвано от реальности и тексты теряют осязаемость, коей в них и без того маловато.

Отзывы от Алексея Караваева (Karavaev):

цитата

Все рассказы в той или иной степени страдают всяческими детскими болезнями, невнятным стилем и языковой небрежностью. Что тому виной — недостаток мастерства или узкие временные рамки, или иное — судить не берусь. Не могу сказать, что было совсем уныло, но и особенных высот тоже не случилось. Исходя, естественно, из моего восприятия. Субъективного.

1. Аппарат Хольцмана.

Рассказ, начинавшийся как фантастический, слетел к концу на откровенно мистическую дорогу. На мой взгляд такой дрейф — минус.

Есть некоторая языковая небрежность, особенно в деталях:

— « но та и не думает улетать. Она низко парит над землей»

— люди на кладбище сидят под зонтами под дождем

— у человека табличка с именем на двери, а даже разведка не знает его в лицо. Ага, ага.

— любопытно узнать связь геомагнитного поля и биоритмов

— трубопровод с орбиты — реально круто! Есть ли мусоропровод, вот что меня волнует!

— и таки да — хорош ученый «По сути мы создаем вечный двигатель». Любопытное отношение к базовым законам. Ах да, он жеж гений.

2. Будни Стон-города.

Совершенно бессмысленный мир. Идея  не нова. Наш политрук любил гордо говорить примерно следующее «Ученого нужно посадить на цепь, тогда он будет работать. Вся наша наука сделана в застенках». Не буду тратить силы на комментарии. Достаточно выглянуть в окно, чтоб оценить эффективность подобной «методы».

3. Качели

«Греховники». Покатайте это слово на языке. Дико корявый и неудачный термин. Преимуществ перед словом «грешники» я не вижу.

Мир убогий по проработке, в духе лучших советских штампов.

Мне интересно, если Клифа изгнали в 8 лет, откуда он почерпнул глубокие свои знания? Книги на помойке читал?

4. Лукреций изменяет мир.

Рассказ ни о чем. Если это рассказ — то как описанный мир существует? Если это притча — то где мораль, «свежая и оригинальная»?

Идеи не обнаружено. Исполнение соответствующее.

5. Повелители мелков.

Рассказ местами очень невнятен, ему не хватает шлифовки и заострения конфликта. Но это уже чем-то напоминат рассказ.

6. Поселок.

Бессмысленно и беспощадно.

Жестокость рассказа не вытекает из описанных реалий.

7. Специальное предложение.

Идея любопытная, но не дотянуто.

И еще. 5 акров — если я не путаю, это порядка 2 гектаров. Не маловато для фермера?

8. Уэйн идет в Брайт.

Идея весьма сомнительна.

Порадовало: «положил под язык и стал жадно жевать»

9. Вид на гору Фавор.

Работа, наиболее близкая к термину«рассказ». На мой вкус, конечно. Требует серьезной доработки до приемлемого вида.

suhan_ilich и Dark Andrew все, что хотели, сказал на форуме :)

Если участники хотят узнать конкретные оценки (из тех, что они еще не знают) — то с согласия судей я готов их огласить :)

Следующее сообщение будут посвящено результатам конкурса.





367
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:06

цитата Cергей Соболев

Вариантов с продажей ресурсов мозга для проведения в нём неведомых сторонних вычислений пока не было. Жаль, для хорошего рассказа этого маловато.

Лукьяненко «Танцы на снегу». И советский рассказ про злобного недобитого гитлеровца, который из пациентов психбольницы сделал счетную машину.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:14

цитата heleknar

И советский рассказ про злобного недобитого гитлеровца, который из пациентов психбольницы сделал счетную машину.

Угу, Анатолий Днепров «Уравнение Максвелла»
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:01
Спасибо. Кстати, еще Олаф Степлдон вспоминается — но у него таких людей специально выращивали.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:00
Учту, спасибо.


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:23
мда... а вот и то, чего мы все так долго ждали.
выволочка, как будто супермэтры ругают шпану детдомовскую. честно говоря, мне обидно за финалистов. мне обидно за то, что наш выбор вот так вот...эээ... мда. некрасиво.

*собственно этому сайту в целом свойственен невиданный мной ранее вид потребительского снобизма «снобизм читательский». очень неприятный вид. что в глупых отзывах «лукьяненко я уже читааала, хотелось бы чего то другого», то в рассуждениях «достоин ли тот или иной автор «быть представлен на фантлабе».

ну и рассуждения критиков из жюри — из той же оперы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:29

цитата ctpokа

выволочка, как будто супермэтры ругают шпану детдомовскую

Было б за что, я б похвалил. А то в некоторых рассказах даже грамматические ошибки присутствуют.

цитата ctpokа

«снобизм читательский».

цитата ctpokа

ну и рассуждения критиков из жюри — из той же оперы

Утешение для слабых;-)

Вообще, при оценке существует только один счет — гамбургский. Без скидок.
Он и применялся.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:40
просто вы — не мэтры. а финалисты — не детдомовцы.
вот и вся разница.
«хвалить не за что»?
хм... я бывала во многих жюри. и есть определенные нормы приличия. если тебя выбрали судить — отработай. скажи спасибо, похвали. а потом — можно приступать к ПОЗИТИВНОЙ критике.
а так... от вас ничего не зависит, верно?
так зачем вести себя «как будто» мэтр, с «как будто» никем?
смешно. и неприятно.

так что по оценкам критикам -1
непрофессионально, грубо, ни одной оригинальной мысли.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:52

цитата ctpokа

скажи спасибо, похвали

Ага, ага. Знаете, я из себя педагога не корчу. Писать никого не учу. Меня попросили отсудить — я отсудил. В меру собственного и все такое.
Я человек честный. И не имею желания хвалить, коли хвалить нечего. Иначе это называется -лицемерие.
Спасибо? За что спасибо? За счастливые мгновения?

цитата ctpokа

просто вы — не мэтры. а финалисты — не детдомовцы

Так себе аргументация.
Сомневаюсь, чтоб такое взялся судить Борис Стругацкий.;-)

цитата ctpokа

так что по оценкам критикам -1

Ну чтож вы хотели? Посредственным рассказам — посредственный судьи.:-)))

цитата ctpokа

ни одной оригинальной мысли

Это судьи должны родить оригинальные мысли????:-)))
Здорово сказано!
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:01
рассказы финала — ОТОБРАНЫ. выбраны людьми, которые сочли их лучшими и отдали за них свои голоса.
а вы «делаете одолжение» и снисходите до рассказов финалистов.
в этом — ваше главная ошибка.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:06

цитата ctpokа

рассказы финала — ОТОБРАНЫ. выбраны людьми, которые сочли их лучшими и отдали за них свои голоса

И что дальше? Ну отобраны. Дальше что? Я что теперь должен судить не по совести? Оттого, что они, видите ли, отобраны? Давайте их теперь на Бронзовую Улитку номинируем?
Кривая логика, не разделяю. Все кто отбирал, к моему мнению никакого отношения не имеют.
Я, по условию задачки, должен был выставить оценки — я их выставил. Остальное лирика и словоблудие.


цитата ctpokа

вы «делаете одолжение» и снисходите до рассказов финалистов.
в этом — ваше главная ошибка

Ваша главная ошибка в том, что вы мне приписываете необоснованно всякую фигню.
Я сомневаюсь, что в вашем распоряжении достаточно фактов, чтоб достоверно судить — «снисхожу я», или нет. А домыслы держите при себе.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:09

цитата

«Ваша главная ошибка в том, что вы мне приписываете необоснованно всякую фигню.»

:-))):-))):-)))
фсе. дальнейшее излишне, уважаемое жюри.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:16

цитата ctpokа

фсе. дальнейшее излишне

Оно и предыдущее было излишне. Начиная с первой вашей фразы.
Но так и быть, слив засчитан.
Отдыхайте.:-)))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:24
а я думаю — с вашей.
*оспидя, мне так нравится это «оставление за собой последнего слова» :-))):-))):-)))
нарушим традицию...
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:26
Нарушим!

ЗЫ:

цитата ctpokа

а я думаю

О! Уже неплохо!:-)))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 20:48
Думается мне, ты не совсем права. Я тут в дискуссии не лезу, но жюрителей почитываю. ОЧЕНЬ вменяемые дядьки с бесспорным литературным вкусом. И толковой аргументацией, и хорошей школой...
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 22:31
но почему тогда они решили все эти «сокровища» никому не показывать?
*где та школа?
**что за вкус, который можно назвать «бесспорным»? :-)))
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 09:56
Эх, прочитаю я тройку лидеров и скажу тоже всякое нехорошее. Потому что вряд ли хорошее...
Я имею в виду, что я читала их на форуме, читала колонки. suhan_ilich-а давным-давно в жж рецензии начала читать. Опять же, неплохую критику в периодику пишут, тот же Зильберштейн. Хорошую даже критику, я бы сказала.
Не, я понимаю, что участникам больно и обидно за бесцельно написанные строки... Но все равно судьям надо сказать «спасибо», потому что теперь каждый может учесть свои недоработки.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 13:09
ну допустим тройка лидеров по мнению жюри — не всегда гарантия правильного выбора и «прочитанных трех рассказов» для анализа недостаточно. совершенно.

на мой взгляд «гринго напротив», «возможность невозможности» «брат Шартук» (могла ошибиться с именем брата))) — интереснее. это что касается моего личного топа.

цитата

участникам больно и обидно за бесцельно написанные строки...

ну... получается ты считаешь, что факир был пьян и конкурс не удался. возможно и так.
проходить в финал только для того, чтобы «форумный профи» сказал тебе лично какую нибудь нелепую гадость? (вроде того, что «бездарно, косноязычно... но на общем фоне напоминает рассказ») — сомнительная мотивация.

*и далеко не все здесь «зеленые новички» много людей и с публикациями, и даже с изданными книгами. зачем они потащились на этот конкурс? — чтобы потренироваться. но никак не ради вот такой «критики». говорить «спасибо» за прицельное поливание помоями — это как то из области мазохизма...без подобных освежающих процедур, уверяю, каждый из нас отлично проживет.
если бы не неудачное жюри — было бы интересное развлечение. а так... да, действительно противно и неприятно.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 13:43

цитата ctpokа

говорить «спасибо» за прицельное поливание помоями — это как то из области мазохизма...

А говорить «Спасибо. Было вкусно» в ответ на приготовленные помои — это не из области мазохизма? ;-)
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 14:05

цитата Kuntc

это не из области мазохизма?

Ой, да не заморачивайтесь. Дама просто думает, что сам факт написания рассказа — величайшее свершение, достойное «отлития во мраморе». Она огромному количеству фантлабораторных рассказов выставила 10, а Мастеру и Маргарите — 9.
Диагноз, по моему, ясен.
Именно такие судьи и нужны, полагаю, на таких вот конкурсах.
Если я б у себя в секции придерживался таких принципов, то моих учеников калечили в первой же стычке.
Есть такая категория лиц — фанатки, или спутники гения. Крикливы и некритичны.
Я вот сейчас беседую в личке с некоторыми из финалистов, без всякой аффектации, заметьте.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 16:26

цитата Karavaev

Она огромному количеству фантлабораторных рассказов выставила 10, а Мастеру и Маргарите — 9.

Ага, я видел. И «лица» такие встречал. :-)
Помнится, на одном из форумов где-то так года три назад тоже проводили конкурс рассказов. Приглашали всех желающих высказаться о творчестве конкурсантов. Ну, я и сказал одному, что прежде чем что-то писать, надо элементарные правила русского языка выучить. А в ответ посыпались такие же упреки в «поливании помоями», «критиканстве» и «заисти», в том числе и от самих организаторов. Оказывается мне надо было выписать все ошибки, исправить их, потом отослать все это дело в личку автору, дабы он мог внести исправления в свое «художество», а уже после что-то говорить. С обязательной похвальбой — иначе никак.
Такая вот работа у сегодняшних «судей». :-)
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 14:40
а вы покритикуйте к таком стиле на улице?
подойдите к девушке — «ну ты, и свинья, у тебя тушь по всей морде размазалась, не видишь чтоль? с твоей то рожей кнешна незаметно...»
обратитесь к парням — «ширинку распахнул, все добро наружу, на что надеешься? явно у тя проблемы...»
и попробуйте дождаться благодарности за проявленное беспокойство.

*не, потом можно шепотком так «девушка, вышто, я просто помочь хотел... ну чтобы вы увидели свои недостатки... и вы молодые люди тож... «
:-))) :-))) :-)))
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 14:59

цитата ctpokа

а вы покритикуйте к таком стиле на улице?

А зачем?
Это вы сейчас стремились глупость сказать? Прекрасно получилось, прекрасно!
И потом — никакой благодарности я не ждал. С несколькими финалистами я сейчас вполне конструктивно беседую в личке, с несколькими буду беседовать чуть позже.
Ваша же постоянная антисудейская истерика, основанная на незнании, непонимании и недомыслии меня изрядно забавляет и развлекает. Собственно поэтому я и трачу на вас время.
У меня в каждом наборе есть по паре таких вот молодых гениев;-), которые считают, что достойны всего и сразу, все знают, а потом разбивают себе голову о стену, которую собственноручно возвели.
Вы просто опускаете такой нюанс. Важно не что хвалят, а кто хвалит.
Вот представьте: увидел лаборант ваши десятки, всем. Что ценного он может оттуда извлечь? Какую пользу? Все одинаковые, все молодцы, все написали весчь, превосходящую Мастера и Маргариту. Выдать по лавровому венку! И если лаборант не дурак, то он вполне осознает, что ваша 10 яйца выеденного не стоит, ибо раздается просто так, всем без разбору.
Такие люди как вы часто экзальтированно орут «Дима Билан! Дима Билан!», не принося тем самым никому пользы.
Я, когда только начал заниматься единоборствами, неизменно производил незабываемое впечатление на девочек и имел исключительные отзывы. А тренер мне говорил «Урод, в жопе ноги». И чье мнение было правдивым догадаетесь?;-)
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 15:26
1. кто такой «дима билан»? ваш хороший знакомый, что вы его так рекламируете?
2. думаю, мое время стоит дороже вашего
3. красоваться с единоборствами вам сейчас — необязательно. (могу выпендриться, и сказать, что закончила даже показательные выступления несколько лет назад... но если честно, не хочу вставать на ваш уровень. и не думаю, что вы чего то достигли серьезного, прав был тренер)
4. почему «десятки» — отвечу. потому что выскочила толпа троллей, которая пользуясь безнаказанностью, всем ставила «единицы» — в результате — крайне низкие «оценки» у всех конкурсантов. мне показалось справедливым попытаться это исправить.
5.

цитата

Такие люди как вы

цитата

Это вы сейчас стремились глупость сказать? Прекрасно получилось,

цитата

У меня в каждом наборе есть по паре таких вот молодых гениев

цитата

Дама просто думает, что сам факт написания рассказа...

цитата

Диагноз, по моему, ясен.

цитата

С несколькими финалистами я сейчас вполне конструктивно беседую в личке, с несколькими буду беседовать чуть позже.

ну смешно. да. но и жалко все таки смотрится.
а уж с «обличающими речами» так и вовсе.
*да и неинтересно уже. мне как то все про вас ясно — обожаете лепить ярлыки, думаете, что страдаете телепатией, уверены, что ваш голос гораздо важнее, чем какие то жалкие 40 голосов... да еще и «я знаю кунг-фу!» — ну избранный, да... что поделать...
советовать вам повзрослеть? но боюсь, вы уверены, что вы и так «самый взрослый»
**мне скучно с вами ругаться.
надеюсь, вас больше не позовут «оценивать конкурс» — вываливайте свое драгоценное мнение книжкам на полке — они промолчат, им уже все равно...
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 15:40

цитата ctpokа

думаю, мое время стоит дороже вашего

ой, девочка;-), сильно сомневаюсь:-D

цитата ctpokа

закончила даже показательные выступления несколько лет назад.

Хорошая фраза. Многое про вас говорит:-)))
И, к слову, ни черта вы не поняли зачем я это сказал. Я, впрочем, и не надеялся. Это было очевидно с первой вашей фразы.

цитата ctpokа

почему «десятки» — отвечу.

Молодца! Вы всем очень помогли. Штука в том, что ваши оценки шли не от текста, а от протеста против троллей, понимаете? От внелитературных критериев. Авторам они бесполезны, ничего им не дают.

цитата ctpokа

мне как то все про вас ясно —

О, вы меня раскусили, моя потрясающая собеседница!^_^^_^

цитата ctpokа

«я знаю кунг-фу!»

Не, вот кун-фу как раз не знаю. Не довелось

цитата ctpokа

надеюсь, вас больше не позовут «оценивать конкурс» —

Ну, надежды девушек питают. Может и не позовут, может вот вас позовут, может доброго цианида с подушкой.
Сие нам неведомо. Поглядим.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 16:30

цитата ctpokа

а вы покритикуйте к таком стиле на улице?

А мы на улице, да? А конкурсанты нам показывали застегнута у них ширинка или нет? :-)
Вы лучше другую ситуацию представьте: пришли на экзамен, ни черта не знаете, препод ставит вам «неуд», и тут вы начинаете возмущаться: «Да как же это так! Я же готовилась! Я же целый параграф выучила! Да и вообще — это только тренировка. А то, что задачку неправильно решила, так это вы, господин преподователь, должны были за меня сделать!».
Что он вам на это ответит? :-D
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 16:35
предлагаете вспомнить студенчество?
*ну почему бы и нет... некоторые тут уже вспоминают как в классике «Где ты цука был, когда я горел под Кандагаром!» (с) про ротных рассказывает и обстрелы...

так вот не было у меня таких проблем в студенчестве. не довелось...
*и когда преподавала — тоже не было.
каждый по себе меряет.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 16:45

цитата ctpokа

так вот не было у меня таких проблем в студенчестве. не довелось...

А вы пофантазируйте, представьте, что попали в такую ситуацию. ;-)
И, коли уж обучали, то ответьте на вопрос: всегда ли преподаватель обязан ставить оценку «хорошо»?
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:02
вела факультативный курс. такшто зачот/незачот
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:07
И все молодцы, всегда «зачот», да? :-)
И от ситуации-то не увиливайте, что преподователь сделать должен?
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:31
судья не препод. это понятно.
но если нормально ведешь интересный предмет и понятно объясняешь — то плохих оценок быть не должно.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:47
Не понятно.
Экзамен — такой же конкурс. Так же оцениваются знания, так же ставится оценка.
Что должно быть или не должно — мне не интересно.
Мне интересно всегда ли препод должен говорить своему студенту (или поступающему) «какой ты молодец!» и ставить положительную оценку.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:52
если все в порядке — почему не сказать?
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:55
А если нет — все равно хвалить? :-)
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 18:00
зачем?
*пару раз всего сталкивалась, когда подходит парень — поставьте мне зачет по курсу (не посещавший).
ничего не ставится в таких случаях и все. нет и нет.
что мне ругаться?
**но это не имеет отношения к данному конкурсу. никакого.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 16:51

цитата ctpokа

Где ты цука был, когда я горел под Кандагаром

Вы бы, девочка, воздержались разглагольствовать на эту тему.
Где кто горел. Это вам не в писателя играть.
Не позорьтесь.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 16:57
конкурс литературный. цитата из Лазарчука, а как задело то? а?
*хотя казалось бы... :-)))
**это вам не в шахматы критика баловаться, притворяясь шварценегером и рассказывая об успехах в армреслинге.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:10
Не важно откуда цитата.
Просто не лезьте в эти места и ладно.
Мне плевать уважаете вы меня или нет, но память тех людей уважайте.

цитата ctpokа

это вам не в шахматы критика баловаться, притворяясь шварценегером и рассказывая об успехах в армреслинге.

Вы меня все более убеждаете в собственной несостоятельности. Неудивительно, что кроме факультатива вам ничего не доверили.:-D
Вы читать умеете? Вы отличаете судью от критика? Вы задачи критики понимаете?
Учите матчасть.
Кроме того — вы врунья:-)))
Я нигде не рассказывал о своих успехах в чем бы то ни было. Ни в кун-фе, ни в армреслинге. И тем более нигде не кричал про Шварценнннегера, и не говорил про свою персональную крутость.
Совсем забрехались в угаре спора.:-D
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:55
Охх, не хотел сюда лезть... не хотел... Но придётся
Кто нибудь собирается останавливать этот беспредел?!
Караваев давно уже потерял лицо. Оно слетело с него как только он начал этот бессмысленный спор ни о чём. И как только начался этот спор начались понты. Причём дешёвые. К чему все эти замечания о вашем тренерстве, о погибших в Чечне солдатах? Конкурс литературный, давайте говорить по существу, не привлекая посторонних аргументов, не доказывающих точку зрения, но отводящие спор в всё более непонятные дали. Все судьи как судьи, но вот сэр Караваев меня просто убил, в отличии от г-на mastino и Зильберштейна. Кто его вообще сюда позвал?
А добила меня эта фраза:

цитата

Ребятки тут решили позабавиться, поиграть в писателей

ЧСВ зашкаливает. Мдаа... Моя к вам просьба не играйте пожалуйста в судью больше никогда. Потому что играете вы плохо и некрасиво.
Госпожа ctpokа тоже хороша. Аргументы почти все никакущие. Складывается впечатление, что она просто троллит оппонента. Я прав?
Мальчики и девочки давайте закроем этот спор. Ни к чему хорошему он не приведёт.
До встречи
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 18:01
Потерял лицо? С чего вы взяли, что оно у меня было?????

цитата Mr. V

Моя к вам просьба не играйте пожалуйста в судью больше никогда

Просьба отклоняется. Я не играю в судью. В этом моя проблема. Я слишком, дурак, серьезно, отнесся к оказывается шутошному конкурсу. Выставил бы всем десятки — был бы настоящщим судьей.

цитата Mr. V

Кто его вообще сюда позвал?

Мартин меня позвал.:-)))

цитата Mr. V

К чему все эти замечания о вашем тренерстве, о погибших в Чечне солдатах?

А подумайте. Остыньте от возмущения праведного и пораскиньте мозгами. Ни один из моих примеров не приведен просто так, ради покрасоваться.
Надо только подумать и все становится очевидным.
 


Ссылка на сообщение23 августа 2010 г. 14:00
[qKaravaev]Потерял лицо? С чего вы взяли, что оно у меня было?????[/q]
Золотые слова!

цитата Karavaev

Просьба отклоняется

А зря. Вы единственный судья вмешивающийся во все эти перепалки не понятно зачем. А зачем собственно (ctrok'у в расчёт не берём, своё мнение я о ней уже высказал)? Вам так хочется доказать, что вы хороший судья? Так вот, на мой взгляд, никакого «бесспорного литературного вкуса» не существует, к тому же вы не профессионал. Тогда чем вы лучше участников? Зачем поносить их последними словами? Чтобы показать своё превосходство? Хоть убейте не понимаю. Остальные судьи почему-то не ввязываются в эти бессмысленные словесные баталии.

цитата Karavaev

А подумайте. Остыньте от возмущения праведного и пораскиньте мозгами. Ни один из моих примеров не приведен просто так, ради покрасоваться.
Надо только подумать и все становится очевидным.

Мне так не кажется. Ваши намёки и так прозрачны. Но мы здесь не на войне. То, что полезно там не всегда полезно здесь. Сэр, можно поинтересоваться, вы хотя бы на элементарном уровне психологию изучали? Если да то должны знать об этом и о правильном критиканстве. А зачем были упомянуты ваши успехи у девочек мне отнюдь не понятно. Повторюсь: мы на литературном конкурсе. Ваши уроки жизни можете давать участникам в личке, если попросят, а здесь не надо этого. Можно простыми словами это объяснить, а то у меня уже комплекс неполноценности на вашем фоне развился. Подумать только: тренер, в детстве пользовался успехом у девочек да ещё и ветеранов Чечни знает...
 


Ссылка на сообщение23 августа 2010 г. 15:21

цитата Mr. V

А зря. Вы единственный судья вмешивающийся во все эти перепалки не понятно зачем

Ну вам не понятно, а мне понятно. Мне, скажем, не понятно зачем вы со своей позицией «Не могу молчать! В зоопарке тигру не докладывают мяса!» влезли в эту перепалку?

цитата Mr. V

Вам так хочется доказать, что вы хороший судья?

Глупости. Я просто высказал свою собственную точку зрения и обозначил свои собственные резоны. Не более чем. То, что кое-кому это пришлось не по вкусу — не мои проблемы.

цитата Mr. V

Так вот, на мой взгляд, никакого «бесспорного литературного вкуса» не существует, к тому же вы не профессионал.

Это вы мне Америку открыли. А скажите мне, коль уж влезли, где я утверждал, что у меня бесспорный литературный вкус? И не менее интересно, где я разглагольствовал о своем профессионализме? Премного меня обяжете. Уязвите, так сказать, меня цитатой, а не пустословием. Тут и без вас сотрясения воздухов без меры;-)

цитата Mr. V

Тогда чем вы лучше участников?

Полет фантазии продолжается. Где я говорил, что я лучше участников? Не понесли ли вас в вашем праведном возмущении кони?

цитата Mr. V

Зачем поносить их последними словами?

Глупости. Пару слов сильных я сказал, но я всегда таким был. Такова моя человеческая позиция по жизни, не политкорректная. Не имею привычки лакировать действительность и хвалить за незаработанное. Может это и не самая лучшая позиция — не спорю. Но это моя позиция. ;-)

цитата Mr. V

Чтобы показать своё превосходство?

Нет. Не чтобы.
Умному и упрек на пользу, а дураки мне неинтересны. О дураках наше государство и без того изрядно заботится.

цитата Mr. V

Остальные судьи почему-то не ввязываются в эти бессмысленные словесные баталии.

Вот у них и спросите. Я только за себя привык отвечать.

цитата Mr. V

Ваши намёки и так прозрачны

Намеки? Какие намеки??? Там все изложено простыми, я надеюсь, вполне доступными словами. Какие намеки?

цитата Mr. V

Если да то должны знать об этом и о правильном критиканстве

Дражайший мой оппонент! Не уподобляйтесь строке, не теряйте моего уважения. Я никого не критиковал. Поэтому слово «критиканство» — это сугубая неумная, уж извините, выдумка. По незнанию терминологии, полагаю. Свои скромные критические замечания я понемногу пишу авторам, кто заинтересовался, в личку.

цитата Mr. V

А зачем были упомянуты ваши успехи у девочек мне отнюдь не понятно.

Ба! Ну, мне право забавно разъяснять такие ОЧЕВИДНЫЕ вещи, но так и быть.
Видно я недостаточно свою мысль в легкоусвояемую тюрю разжевал. Замечу лишь, что не нанимался, но ладно.
Я упомянул не об успехе у девочек, а о том, что важна квалификация оценивающего. Это было иллюстрацией к тому, что мой оппонент всем участникам конкурса выставила без разбору высший балл.
Т.е. восторженные вопли девочек о моих умениях ни стоили ни хрена, а грубые высказывания тренера — наоборот.
Во избежании пустобрехства: Нет, я СЕБЯ ЛИЧНО тренером не считаю.
Просто в следующий раз, когда вскипите в праведном гневе, поразмыслите — возможно человек говорит нечто не просто так.

цитата Mr. V

а здесь не надо этого.

Я без вас решу что и как надо. Если мне понадобится ваш совет, я коленопреклоненно его испрошу. С должным смирением.;-)

цитата Mr. V

Можно простыми словами это объяснить,

Я не люблю простыми. Я уважаю, как правило, мыслительные способности собеседника, даже если с ним ругаюсь. Дураки вне сферы моих интересов.

цитата Mr. V

а то у меня уже комплекс неполноценности на вашем фоне развился.

Сожалею. Но не мои проблемы.

цитата Mr. V

Подумать только: тренер, в детстве пользовался успехом у девочек да ещё и ветеранов Чечни знает...

И какая ж из трех позиций говорит о необычайной моей крутости? ТО, что я знаком с ветеранами Чечни, меня то ведь лучше никак не делает? Нелепый какой-то пассаж у вас вышел.
У вас видать совсем жизнь никакая была, коли такие скромные по всем параметрам «успехи» вызывают комплекс неполноценности. Сочувствую.
 


Ссылка на сообщение23 августа 2010 г. 16:33
[qKaravaev]Ну вам не понятно, а мне понятно. Мне, скажем, не понятно зачем вы со своей позицией «Не могу молчать! В зоопарке тигру не докладывают мяса!» влезли в эту перепалку?[/q]
Ну, думаю, мои резоны ясны. Не могу, знаете ли, сидеть, сложа руки наблюдая за творящимся безобразием. Так что, признаю, немного палочку перегнул. Извините. К тому же мы тут с вами тоже сейчас устраиваем беспредел.

цитата Karavaev

где я утверждал, что у меня бесспорный литературный вкус?

Госпожа lith_oops говорила о «ОЧЕНЬ вменяемых дядьках с бесспорным литературным вкусом. И толковой аргументацией, и хорошей школой». Посмотрите выше по ветке.

цитата Karavaev

Полет фантазии продолжается. Где я говорил, что я лучше участников? Не понесли ли вас в вашем праведном возмущении кони?

Ну то, что вы считаете себя лучше участников явственно видится в ваших постах. Перечитайте разговор со ctpoka, vot_vot или хотя бы со мной. Необязательно произносить именно эти слова вслух.

цитата Karavaev

Это вы мне Америку открыли. А скажите мне, коль уж влезли, где я утверждал, что у меня бесспорный литературный вкус? И не менее интересно, где я разглагольствовал о своем профессионализме? Премного меня обяжете. Уязвите, так сказать, меня цитатой, а не пустословием. Тут и без вас сотрясения воздухов без меры

Про профессионализм тоже самое. Вы считаете своё мнение очень важным и очень правильным, считаете, что «боретесь с плохой литературой». Опять же перечитайте ветку.

цитата Karavaev

Намеки? Какие намеки??? Там все изложено простыми, я надеюсь, вполне доступными словами. Какие намеки?

цитата Karavaev

Ба! Ну, мне право забавно разъяснять такие ОЧЕВИДНЫЕ вещи, но так и быть.
Видно я недостаточно свою мысль в легкоусвояемую тюрю разжевал. Замечу лишь, что не нанимался, но ладно.
Я упомянул не об успехе у девочек, а о том, что важна квалификация оценивающего. Это было иллюстрацией к тому, что мой оппонент всем участникам конкурса выставила без разбору высший балл.
Т.е. восторженные вопли девочек о моих умениях ни стоили ни хрена, а грубые высказывания тренера — наоборот.
Во избежании пустобрехства: Нет, я СЕБЯ ЛИЧНО тренером не считаю.
Просто в следующий раз, когда вскипите в праведном гневе, поразмыслите — возможно человек говорит нечто не просто так.

[qMr. V]Ваши намёки и так прозрачны.[/q]
Я как раз про эти намёки и говорил. Возможно чуток неправильно выразился. Не надо мне их разжёвывать и так всё понятно.

цитата Karavaev

Я без вас решу что и как надо. Если мне понадобится ваш совет, я коленопреклоненно его испрошу. С должным смирением

Я могу сказать про ваше судейство то же. Но это тоже будет неправильно ;-)

цитата Karavaev

И какая ж из трех позиций говорит о необычайной моей крутости? ТО, что я знаком с ветеранами Чечни, меня то ведь лучше никак не делает? Нелепый какой-то пассаж у вас вышел.
У вас видать совсем жизнь никакая была, коли такие скромные по всем параметрам «успехи» вызывают комплекс неполноценности. Сочувствую.

Опять же выпендрёж. Спасибо, но в вашем сочувствии я не нуждаюсь. Извините ежели что.


В общем, считаю, что мы с вами уходим всё дальше в недра словесной эквилибристики от темы разговора. В этом и я виноват.
 


Ссылка на сообщение23 августа 2010 г. 18:00

цитата Mr. V

Госпожа lith_oops говорила о «ОЧЕНЬ вменяемых дядьках с бесспорным литературным вкусом. И толковой аргументацией, и хорошей школой».

Я видел. Только это не мои слова, я тут не причем. И не факт, что она меня включает в число этих дядек.
В любом случае — слова эти мне не принадлежат

цитата Mr. V

Ну то, что вы считаете себя лучше участников явственно видится в ваших постах

Ну, мне не видится. Доказать это цитатно вы вряд ли сможете, а спорить с вашим видением считаю бессмысленной тратой времени, своего и вашего.

Не то же самое. Процитировать в доказательство вам нечего.

цитата Mr. V

Я могу сказать про ваше судейство то же. Но это тоже будет неправильно

Это домыслы. Про «важным» особенно. Типа мол все бегите сюда — Караваев щас свое мнение выскажет. Что до правильности — любой человек считает свое мнение правильным. Вот вы, например, сейчас считаете правильным свое мнение относительно моей персоны.
Тут бы подошла формулировка «единственно правильным», но вы ее не употребили.
Единственно правильным — нет, не считаю.
Я не борюсь с плохой литературой — это занятие бесполезное. Глупо бороться с дождем.

цитата Mr. V

Я могу сказать про ваше судейство то же. Но это тоже будет неправильно

Да ладно. Плюрализм это называется. Заметьте — из финалистов, которых я якобы смешал с дерьмом, никто тут не возмущался за одним исключением. С половиной из них я вполне нормально беседую в личке. Ну и для чьей собственно защиты вы ввязались в этот холивар????

цитата Mr. V

Опять же выпендрёж.

А по-моему это у вас полемический заскок в восприятии. Даже если я и тренер. И что? Это нечто невероятное? ну подставьте вместо этого «репетитор». «Ну? Ах, он вымахивается — типа мол он репетитор, а мы гавно!»
Вам самому то не смешно?

цитата Mr. V

Спасибо, но в вашем сочувствии я не нуждаюсь

Да не за что. Это было полемическое сочувствие, сами понимаете. Про вас я не знаю ровным счетом ничего, кроме даты рождения. Ну и пары возмущенных реплик в мой адрес. Даже мне, человеку с зашкаливающим ЧСВ, этого недостаточно.

цитата Mr. V

В этом и я виноват

Ну, мы все не без греха. ;-)
 


Ссылка на сообщение23 августа 2010 г. 18:35
Вот мой списочек:

цитата Karavaev

Дама просто думает, что сам факт написания рассказа — величайшее свершение, достойное «отлития во мраморе».

цитата Karavaev

Есть такая категория лиц — фанатки, или спутники гения. Крикливы и некритичны.

цитата Karavaev

Это вы сейчас стремились глупость сказать? Прекрасно получилось, прекрасно!

цитата Karavaev

ой, девочка, сильно сомневаюсь

цитата Karavaev

Неудивительно, что кроме факультатива вам ничего не доверили

цитата Karavaev

Да, я воюю с плохой литературой

цитата Karavaev

Я не борюсь с плохой литературой — это занятие бесполезное

противоречия не замечаете?

цитата Karavaev

Ну, один мне задал. Я ему сейчас готовлю расширенный отзыв
А так да — обиженные гении. Мне реально прикольно.
Ребятки тут решили позабавиться, поиграть в писателей, (я тему почитал, не читал до этого). Зря не читал. Представлял бы с кем имею дело.

Ну а впрочем... Впрочем как вы верно заметили наша беседа не имеет смысла. Вы не собираетесь своего мнения менять. Никак. Я готов признать, что во многом был неправ, но вы...
Вам моё мнение по-фи-гу. Вы остаётесь при своем. И сейчас наверное скажете: «а, что я должен был что-то поменять?»
Должны были. Я не защищаю финалистов, «я борюсь с плохими судьями, ваше судейство пока оставляет желать лучшего».
Ну чтож... Тогда давайте остановимся, если я не в силах хоть как-то поменять ваши убеждения.
 


Ссылка на сообщение23 августа 2010 г. 18:48

цитата Mr. V

противоречия не замечаете?

А то! В последних двух цитатах очевидное.:-))) Уели.
Под остальными подписываюсь прямо сейчас. Они все были сказаны не просто так.

цитата Mr. V

Вы не собираетесь своего мнения менять.

Совершенно верно. Мое мнение основано на определенных принципах, даже если вам эти принципы кажутся негодными. Принципы просто так не меняются.

цитата Mr. V

Вам моё мнение по-фи-гу.

Совершенно верно, абсолютно пофигу. Только не потому, что у меня ЧСВ. Вы для меня пока никто. Я не знаю ваших взглядов, вкусов, достоинств, просто ничего не знаю, кроме участия в холиварчике этом бесполезном.
Вы для меня безличны и аватарка и литера V, увы, мне ничего не говорит.
Вот ответьте мнение абсолютно неизвестного человека вам важно?

цитата Mr. V

«я борюсь с плохими судьями, ваше судейство пока плохо».

Не вижу причин оспаривать подобную позицию. Я не обязан всем нравится. Всем мил не будешь, не обессудьте.
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 12:16

цитата ctpokа

рассказы финала — ОТОБРАНЫ.
а почему капсом то?)) как будто тысячи, миллионы людей отбирали среди тысяч произведений))) всего-то выбирали несколько десятков человек. У меня сложилось впечатление, что выбирающих было меньше, чем авторов. Гору Фавор вообще не выбрали, ее включили волюнтаристским решением нескольких человек.
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 20:22

цитата shuherr

что выбирающих было меньше, чем авторов.

Нет. Согласно регламента, каждый автор был выбирающим. И каждый выбирающий был автором. Их поровну.
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 02:51
нууу если авторов иметь ввиду — то это вообще с десячток человек — то бишь уровень субъективизма и вероятности вкусовщины весьма высок.
Я имел ввиду , что вроде как средний балл еще выставляли и +-1 для дополнительных показателей. Тогда тем более отбор на капс не тянет ))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:06

цитата ctpokа

просто вы — не мэтры. а финалисты — не детдомовцы
Ну правда, а что сделали бы мэтры со всеми рассказами? Да камня на камне не оставили бы. Кто подотошней — над каждым словом бы поиздевался.
Финалисты получились неплохо на фоне остальных. Мы хотим, чтобы конкурсы проводились дальше? Тогда слушаем суровую критику и ждем повышения уровня в следующие разы. И сами принимаем деятельное участие. А если сейчас по головке погладить, так и будем барахтаться.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:17

цитата zmey-uj

Мы хотим, чтобы конкурсы проводились дальше? Тогда слушаем суровую критику и ждем повышения уровня в следующие разы

скажу за себя. Среди судей встречалась «не критика». Это были огрызки занятого по жизни человека, который «с дуру» подписался на то, чтобы судить произведение и теперь хочет побыстрее скинуть с себя навалившееся.
Лично я, например, поглядев на подобные манеры судей, которые против участников вели свою войну с МТА, в следующем конкурсе принимать участия не стану. Такого отношения со стороны судей не видел ни на одном из конкурсов. А судили люди разные, от С. Логинова до Дивова.

Думаю, что миры читателя и автора пересекаться должны только на бумаге и по обоюдному желанию. А не так как произошло здесь.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:25
Меня может подводить то, что конкурс был для меня первым и про порядки на других я не знаю. Но по крайней мере мне бы больше помогла такая критика, как выписанная финалистам, даже если это не всегда критика, нежели благостные «ой хорошо пиши еще».
Подробнее нужно? Или расписывать жанр/стиль/характеры? Да, хотелось бы.
Может быть, в дальнейшем и к судьям будут определенные требования.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:31
Всегда будет всего лишь статистика. Отзывы в процессе первого тура лично мне были интереснее и полезнее, чем то, что я услышал в финале.

Я сейчас не пытаюсь оправдать свой рассказ, кстати. Его минусы мне видны и очевидны. Но в дом, где при встрече на тебя смотрят как «на говно» (простите за французский), я не ходок.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:35
Ну а разница-то? Что просто читатели обругали, что судьи. Конкурс анонимный! Поэтому не

цитата vot_vot

на тебя смотрят как «на говно»
, а рассказ вызвал приятие или отторжение.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:37
Вы тоже смотрите на мои слова с позиции «как этот уязвленный автор отмажется»? Если так, скажите сразу, я не стану терять время на пояснения.

разница в подходе. Я писал об этом здесь:
http://fantlab.ru/blog...
если, конечно, интересно.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:51
Статью знаю, даже тогда же была мысль написать ответ.
Не в уязвлении дело. Я же говорю, не знаю, какие судьи на других конкурсах. Если хочется именно критики с разбором деталей — можно собраться всем желающим и обратиться к Мартину. А он, в свою очередь, попросит судей, или кого-то, кто будет не судить, а только критиковать-разбирать, чтобы представили полную выкладку по каждому рассказу.
А ответ на статью у меня родился тогда примерно такой:
К незнакомым авторам всегда подходишь осторожно. (Так отношусь я, может быть у проф. критиков другой взгляд на вещи). Уж если знакомый лично тебе (ну то есть его книги), или еще не знакомый, но известный, может вдруг обломать — чего ждать от анонима? И просто опыт говорит, что чаще всего это будет или ерунда, или хорошо, но совсем не по душе, «не мое». Ориентируясь на этот опыт, мы и садимся читать. Нашли ту самую жемчужину — счастье! Нет — лучше так и сказать, а уж списать на предвзятость смогут и другие.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:53
Да, теперь все встало на свои места. И надеюсь мы друг-друга поняли.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:30

цитата vot_vot

Среди судей встречалась «не критика».

Вы странно понимаете институт судейства.
В спорте судья ставит оценку, и никто от него не ждет никакой критики.
Критика будет у вас, когда вы издадите свою первую книгу, или опубликуете первый рассказ.
А судья ставит оценки и все. Некоторые замечания — это всего лишь довесок к оценке, не более. Меня никто не просил особо расписывать что и как. Если авторам интересно за что и почему, я по мере возможности отвечу на их вопросы. Хоть здесь, хоть в личке.

А вообще прикольно, конечно. Судьи вам виноваты, ага.
Этакие обиженные и непонятые уродами судьями гении.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:34
Я не оспариваю ваше судейство. А ваше вот отношение к конкурсантам четко прослеживается из ваших же слов, даже в этом сообщении. Вы воюете с привычной вам мельницей? Воюйте. Но без меня.
По публикациям все давно уже в прошлом. Как и со многими конкурсами. Повторюсь еще раз, думаю вы остальные сообщения мои не читали — я по своему рассказу проблемы вижу, и не считаю себя запоротым гением. Место по рассказу вышло.
Так что не надо пытаться меня уязвить в этом направлении.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:44

цитата vot_vot

Вы воюете с привычной вам мельницей? Воюйте. Но без меня.

Да на здоровье. Не вижу препятствий. Человек, требующий себе особенных судий, странен и смешон.
Война же моя заключается в следующем: я все произведения сужу по единой шкале: хоть Лукьяненко, хоть ВотВота. Скидок не делаю. Не моя вина, что рассказы НА МОЙ ВКУС таковы. Да, я воюю с плохой литературой. Ваша — пока плоха, не вижу смысла лакировать действительность.

цитата vot_vot

думаю вы остальные сообщения мои не читали

Нет. Я вообще ничьих мнений не читал. Только вот тут в колонке мнения других судий.

цитата vot_vot

Так что не надо пытаться меня уязвить в этом направлении

И не собирался, но тон ваших сообщений буквально пронизан обидой.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 14:50

цитата Karavaev

И не собирался, но тон ваших сообщений буквально пронизан обидой

Что поделать, вы задели меня за живое рядом комментариев в процессе общения со мною и другими пользователями. Но видимо, таков ваш характер и выбранное амплуа. Суровый правдоруб и Д'Артаньян.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 15:06

цитата vot_vot

вы задели меня за живое рядом комментариев в процессе общения со мною и другими пользователями

Ничего страшного. Если собираетесь писать — полезно смотреть на мир реально.
Я всегда исповедовал суворовский принцип «Тяжело в учении» и тд. Полезный принцип. Только он создает и стимулирует. А сюсюкание и незаслуженные похвалы растят графомань.

цитата vot_vot

Но видимо, таков ваш характер и выбранное амплуа

Видимо так. Если стул с отбитой ножкой — не вижу причин говорить «Какой любопытный дизайн».

И спросите себя, вы и другие обиженные судьями: какой из рассказов можно вот прямо сейчас взять и предложить к публикации? Не краснея?
И что вам там скажут, в редакции.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 15:13
время все расставит по местам. На этом позвольте откланяться.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 15:27
Позволяю.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 16:57
мэтры? хм... с какого уровня считать мэтрами?
Сапковский бы сказал что то вроде «, спасибо огромное, что меня пригласили, все рассказы интересны, но профессиональнее мне кажется «...»»
Лукьяненко хм... скорее всего «мне было трудно найти время, но я очень рад, особенно понравились рассказы «...» «...»... и какая нить тонкая критика
редакторы бы сказали — «с точки зрения моего издания интереснее всего выглядит «...» «...» по таким то причинам,
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:00
Знаете... Будь я признанным писателем, может быть, тоже бы следовала этой тактике.
Или из деликатности.
Или из понимания, когда б вы знали, из какого сора.
Или — из нежелания натаскивать конкурентов. Пусть гладят и целуют свое творение и продолжают в том же духе.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:05
критика должна быть «пишешь хорошо, пиши еще лучше» (и давай я подскажу как — если есть такая возможность и опыт) уж к финалистам то точно.
а тут... эммм...   :-))) на ровном месте.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:12
«Сегодня мы проиграли, но в следующий раз сыграем еще лучше»?
Человека, который хочет добиться, критика не остановит. Будет смотреть, крутить, что-то переделывать, откладывать написанное и начинать новое, с чем-то из сказанного не соглашаться, что-то принимать и применять. Написал, выслушал — ага, а тот-то, самый строгий, был прав! — и так далее.
А «молодец, хорошо, но можно и лучше» катит в школе. Детей надо хвалить, чтобы мотивация была. Взрослых не обязательно.
Всегда есть процент людей, отсеявшихся из-за злых критиканов. А среди них — оочень малюсенький процент тех, кто продолжил идти своей дорогой и стал гением.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:14

цитата ctpokа

критика должна быть «пишешь хорошо, пиши еще лучше»

Да ну? А по моему такой подход называется «вранье». Политкорректность в худшем виде.
Афтар пеши исчо.;-)

И я еще раз настоятельно рекомендую УВИДЕТЬ такой нюанс. Никто не требовал от судей КРИТИКИ. Требовали ОЦЕНОК. Оценки вы получили.
Наслаждайтесь;-)
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:16
отсудил? поставил «оценки»?
наслаждайтесь.
«жюри, суди исчо» всенепременно...

*зеркалю сознательно.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:21

цитата ctpokа

«жюри, суди исчо» всенепременно

А как жеж! Если позовут — то обязательно посудю исчо!;-)
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 20:55
И снова согласна. «Пишешь хорошо — пиши лучше» — это самиздатовский конек. Ну дык там же фуфла... И даже из тех, кто выбился, толковый автор, ИМХО, один — да и тот очень выборочно. Пошиб низкий больно уж. И подход блондинистый. Ходят по разделам, знакомятся друг с дружкой, чтоб потом друг дружку же хвалить. «За что же, не боясь греха...». Нет, уж пусть лучше ругают.
Да, художника обидеть может каждый. Ну дык такие обидчивые и не выбьются никуда, потому что первый же редактор доведет их до инфаркта.
Кстати, возьми того же деликатного душку Пехова. Да, единственный толк от СИ. Дык, уж простите мое имхистое ИМХО, но бабы у него на голове сидят и слазить не собираются. Никому они не нужны отдельно, вот и держатся. А он — держит. И количество хреновых книг снова увеличивается.:-(((
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 22:36

цитата

«Пишешь хорошо — пиши лучше» — это самиздатовский конек.

неа.
тыж сама видела что в самиздате? делянко троллей.
*потому как прочесть все эти наслоения никто и никогда не сможет
**мож кто и пишет хорошо — пойди найди...
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 09:59
Я СИ вижу не с позиции автора, а с позиции наблюдателя. Оценки там не за литературное мастерство. Более того, я свои тоже ставила бОльшей частью из чувства подлости. Ну это кроме тех, которые задля «подсобить хорошему человеку».
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:02

цитата ctpokа

критика должна быть «пишешь хорошо
(пожимая плечами) долженствование априорно хорошего отношения у жюри в условиях конкурса не было прописано. И честно говоря, возмущения, что единицами, что отзывами жюри, не понимаю. Назвался писателем, критиком etc., дал доступ к своим творениям кому-то, будь готов держать удар. По-моему можно только так и никак иначе.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:09
тогда почему столько возмущений у «критиков»?
они вроде тоже должны бы «держать удар»?
позицию то высказывают столь же публично — должны держать ответ. логично?
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:11
А где они возмущаются? )
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 04:22
да повсюду. как суслики.
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 10:27
не заметил, ей-богу )
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 10:54

цитата suhan_ilich

не заметил, ей-богу )

просто дама по незнанию путает «оценочное суждение» и «критику». Отсюда и.
По ее разумению, когда лаборант ставит оценку, то он «критикует».
А кто он такой, чтобы? Они ж не детдомовцы.
Не, не детдомовцы. Детский сад, штаны на лямках.
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 11:03
Мне тоже показалось, что тут больше обиды, чем желания разобраться. Тут кто-то внизу очень толково заметил, что пока ни один из авторов не задал вопрос «почему?».
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 11:10
Ну, один мне задал. Я ему сейчас готовлю расширенный отзыв
А так да — обиженные гении. Мне реально прикольно.
Ребятки тут решили позабавиться, поиграть в писателей, (я тему почитал, не читал до этого). Зря не читал. Представлял бы с кем имею дело.
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 12:27
мальчик, умерьте свою фантазию.
все и так видят, какой вы чудесный и остроумный
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 14:14

цитата ctpokа

мальчик, умерьте свою фантазию.

Никакой фантазии. Ваши слова видны любому, а там все очевидно. Вы не понимаете, что такое «критика», отсюда вашы понты.
Хотя мне приятно, что меня все еще считают мальчиком, аж прям на душе потеплело.
И таки да, я чудесный, и остроумный.
И вам того же желаю. Работайте над собой и будет вам щастье!
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:00

цитата

Будь я признанным писателем

эм... а мне кажется неважно, с какого уровня можно вести себя порядочно.
*а может и наоборот? кто ведет себя порядочно — тот и становится великим?
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:40
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 13:52
Вот ишшо!:-)))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 15:14
+1 :-)))

с тем же успехом можно сказать, что учитель поставил два за безграмотное сочинение и не обосновал, подлец
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 15:17

цитата ctpokа

собственно этому сайту в целом свойственен невиданный мной ранее вид потребительского снобизма

чем и гордимся :-D
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 20:56
ППКС. :beer:
 


Ссылка на сообщение23 августа 2010 г. 21:28
+1:beer:


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 15:24
На форуме я по сути ничего не комментировал. Но если будет время, то обязательно напишу.


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:48

цитата ctpokа

критика должна быть «пишешь хорошо, пиши еще лучше» (и давай я подскажу как

Маме отнесите свое творение. И только ей. Сработает, железно.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:53
а можно вас не спрашивать? :-)))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:56
графоман негодуэ :-)))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:57
это лучше, чем бездарный критик.:-)))
*эмм... если не исходить из принципов буддизма))) про недеяние которые
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:00
графоманов вижу,
бездарных критиков, увы. не вижу
ЧЯДНТ? 8-)
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:19
о! и я вижу графомана... и что?
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:23
что и требовалось доказать!
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 18:25
но бездарных критиков я ТОЖЕ ВИЖУ!!! :-)))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 20:57
А суслика? :-))):-))):-)))
 


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 04:23
я даж тибя вижу.
*а суслик где то там...
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 10:02
Я ж не графоман точно! Бездарный критик? Нет, сулик, точно суслик!
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 13:12
ну... наверное суслик.
я ведь тоже и не графоман... и не критик... но где то там есть... (а ты што подумала?:-))))
 


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 17:57
нет, ну прав же товарищ.
кто вам сказал, что критика должна быть именно такой? а если в самом деле написано плохо? на самом деле изрядная часть рассказов-финалистов выглядит более-менее достойно только за счет того, что общий уровень рассказов в группах, в которых они находились, был удручающе низок.
если жюри не читало группы и подошли к финалистом с незамыленным взглядом, то нет ничего удивительного в том, что их отзывы достаточно жесткие. потому что на самом деле большинство рассказов — откровенно так себе.


Ссылка на сообщение20 августа 2010 г. 22:58
Жюри молодцом,продолжать в том же духе!
На совершенно неконструктивную критику ответили развёрнуто и полно,продолжать эту абсурдную дискуссию, где оцениваемые авторы учат, как надо оценивать их произведения, нет никакого смысла.Ваша задача не в том,чтобы не дай бог не задеть богатый и ранимый внутренний мир конкурсантов.
Конкурсантам же можно посоветовать брать пример с zmey-uj и адекватно реагировать на критику, не путая непредвзятость со снобизмом.


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 00:34
«Меня не похвалили и мне обидно, обидно»
Детский сад, право слово.


Ссылка на сообщение21 августа 2010 г. 00:50
И никто из конкурсантов не спросил «А почему?». Или это где-то в другом месте было?


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 15:12
Несколько слов по поводу судейства. Сразу оговорюсь, что в конкурсе не участвовал и даже не в курсе заданной темы, однако...
По поводу правдорубов... Конечно, каждый имеет своё мнение — непредвзятое и субъективное. Но почему так безжалостно? Мир тотальной правды настолько же страшен, как и мир махровой лжи.
Для многих авторов, я уверен, это была своеобразная проба пера. А где же ещё, как не на любимом сайте, среди единомышленников, можно решиться на подобное. Ведь они, если и осудят, то сделают это мягко и тактично, хотя и не скрывая всех недостатков. Не тут-то было!
Есть два варианта правды:
1. «Зачем ты, дура, это на себя нацепила?»
2. «Может быть одеть что-нибудь не столь вызывающее?»
На мой взгляд, участники конкурса заслуживали второго варианта, с указанием ошибок и недочётов, естественно. Вместе с тем, стоило отдельно (искренне, но осторожно) отметить тех авторов, из которых может получиться толк на писательском поприще. Разумеется, при наличии таковых...
Неужели, кто-то искренне верил, что мы сразу получим нового Набокова или Булгакова? Неужели, писательcкий талант проявляется только в том случае, если его потенциальный обладатель, невзирая на все макания в дерьмо, продолжает идти к своей цели? А всех других, получивших в морду, которые теперь и близко к столу не подойдут, спишем? Не слишком ли расточительно? Не выплеснуть бы чего...

Ах, да... мои впечатления от обзоров. Разумеется, субъективные. Прочёл отзывы двух судей. mastino, на мой взгляд, был последователен и адекватен, честно отметил видимые ему плюсы и минусы. Впечатления положительные. Karavaev отсудил формально, используя, исключительно, метод кнута. Людей за текстами предпочёл не заметить. Впечатления нейтрально-отрицительные.

Как-то, так... Заранее поясняю свою позицию, предупреждая возможные передёргивания. Я не ратую за то, чтобы только хвалить, я за то, чтобы, если и ругать, то через «подушку», как очень метко заметил коллега cianid. Тем более, прочитав парочку финальных рассказов, убеждён, что пряники, при разборе полётов, вполне уместны.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 15:32

цитата Senna

Karavaev отсудил формально, используя, исключительно, метод кнута. Людей за текстами предпочёл не заметить. Впечатления нейтрально-отрицительные.

А вы знаете сколько у нас взросло в русфантастике дутых автортетов? Именно потому, что замечали не текст, а человека?
Знаете сколько я раз слышал от разных деятелей фэндома «Да, он пишет гавно, но зато человек хороший»?
Вот осмотритесь по сторонам, кругом очень много хороших людей, но блин отчего-то охренительно мало хороших книг.
Есть текст. Я сужу текст, а не человека. Про тексты я сказал все, что счел нужным.

цитата Senna

Я не ратую за то, чтобы только хвалить, я за то, чтобы, если и ругать, то через «подушку», как очень метко заметил коллега cianid.

На здоровье. Проблема только в том, что такая похвальба растит неумех и слабаков.

Это не совсем в тему, но проиллюстрирую одним фактом из жизни моего друга. Он перед чеченской попал в учебку. Им в наставники попался совершеннейший зверь, гонял безбожно, до кровавых мозолей, ребята вешались буквально. А в соседней роте ротный добреньких был. Людей видел, как вы говорите.
А потом случился Грозный. И вся рота добренького полегла практически в полном составе. Ну ротный то жив остался, он в учебке продолжал готовить молодое поколение.

Я делаю свое дело честно и как считаю нужным.

Да, про кнут и пряник. Кнут они честно заслужили, а пряник — нет. Пока. И если вы их сейчас будете пичкать не заработанными пряниками — никогда и не заслужат. А тут такие танцы начались, ах ребята старались, ах их надо похвалить.
Хвалите — да разве ж я против????
Вон целая специальная флудогонка открыта.
Просто пренебрегите моим мнением — и все, всего делов то. Откуда столько недовольства?


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 15:20
Вообще, с моей непрофессиональной, любительской точки зрения, выяснять постфактум отношения участник-судья   — простой способ потери лиц.

Как с большим стажем участник и судья, но спортивный, говорю.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 15:45
согласна. но порой хочется пнуть под коленку....:-)))
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 15:47

цитата bbg

выяснять постфактум отношения участник-судья

Не совсем так. За одним исключением со многими финалистами я веду вполне себе конструктивную беседу, без всяких выяснений.
Это не выяснение отношений, какие тут выяснения. Это скорее разъяснение отчего и как.
Почему и что. Я считаю необходимым давать разъяснения — они полезны для тех, кто готов услышать.
Я в принципе, вполне мог промолчать, но я счел это неправильным. Хотя мне лично пользы от этого никакой, мне по барабану, что про меня подумает строка.
Извините, за неполиткорректность:-D

ЗЫ: ну и отношения участник-судья в нашем случае не формализованы и не официальны. Фактически мы равны в правах, чего никогда не бывает в связке судья-спортсмен. Если вдруг я соберусь участвовать в следующем конкурсе, то не исключено, что кто-то из моих нынешних оппонентов окажется моим судьей. Поэтому и. Нет тут потери лица.


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:04
Потеря лиц продолжается. Господа, остановитесь! Кто умнее...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 августа 2010 г. 17:12

цитата bbg

Кто умнее...

Очень мне надо быть умнее.
Кроме того, вы совершаете методологическую ошибку. Лицо или потерял или нет. :-)))

Чего вы так распереживались то? ???
Страницы: 12

⇑ Наверх