Урсула Ле Гуин


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Еркфтвгшд» > Урсула Ле Гуин Рысь
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Урсула Ле Гуин Рысь

Статья написана 13 января 09:59

(блог-пост № 6)

Ноябрь 2010 года

На прошлой неделе мы с моим другом Роджером отправились в Бенд, город на востоке Орегона, где с 1990-х годов селится множество пенсионеров, ищущих солнечного света и сухого климата. Из Портленда кратчайшая дорога ведёт через гору Худ и обширную резервацию Уорм-Спрингс. Был ясный день в конце октября, и большие широколиственные клёны в вечнозелёных лесах отливали золотом. По мере того, как мы спускались с вершины в ясный воздух и на открытые ландшафты засушливой части Орегона, синева неба становилась всё насыщеннее.

Бенд, я думаю, назван так из-за изгиба его бурной реки, на которой он расположен. На западе над ним возвышаются Три Сестры и другие снежные вершины Каскадных гор, а на востоке простираются бескрайние просторы высокогорной пустыни. В последние годы город рос и процветал благодаря наплыву поселенцев, но из-за экономического спада пережил тяжёлые времена. Его процветание во многом зависело от строительной отрасли. В центре города по-прежнему приятно находиться, но есть «проплешины»: несколько хороших ресторанов закрылись, и, похоже, некоторые новые курорты в районе Маунт-Бэчелор так и не начали строиться.

Мы остановились в мотеле на западном берегу реки, который застраивался с перерывами, между которыми оставались участки можжевелового леса и полынной равнины. Длинные широкие бульвары петляли, пересекаясь друг с другом на кольцевых развязках с тремя и четырьмя выездами. Похоже, что люди, проложившие эти дороги, хотели имитировать то, что происходит, когда вы роняете лапшу на пол. Хотя Тина из «Камалли Букс» дала нам подробные инструкции со всеми названиями дорог и съездами с кольцевых развязок по пути в наш мотель и обратно, и хотя западный горизонт с горными вершинами высотой от 6000 до 10 000 футов, казалось бы, должен был помочь нам сориентироваться, мы ни разу не вышли из мотеля, не заблудившись.

Я научилась опасаться района Олд-Милл. Как только я виднелась табличка «РАЙОН ОЛД-МИЛЛ», я понимала, что мы снова заблудились. Если бы Бенд был большим городом, а не просто отдалённым населённым пунктом, мы бы до сих пор пытались выбраться из района Олд-Милл.

Мы с Роджером были там, чтобы провести презентацию и автограф-сессию нашей книги «Здесь и сейчас» в книжном магазине в пятницу вечером и в Музее Высокой Пустыни в субботу днём. Музей находится на шоссе 97 в нескольких милях к югу от города. Чуть дальше находится Санривер, один из первых и крупнейших курортов. Роджер предложил нам пообедать там. Учитывая, сколько денег проходит через эти жилые комплексы, я ожидала чего-то изысканного, но в гриль-баре подавали те же огромные порции тяжёлой пищи, что и в любом гриль-баре в Америке, где лёгкий обед — это фунт-другой начос.

Я не останавливалась в «Санривер», но провела несколько ночей в других элитных курортах в этом районе. Они искусно вписаны в строгий и прекрасный ландшафт. Построенные из дерева и выкрашенные или покрытые морилкой в повторяющийся ряд приглушённых цветов, дома ненавязчивы, вокруг них много свободного пространства, а между ними растут деревья. Все улицы извилистые. Прямые улицы — это что-то противоестественное для курорта. Прямые углы говорят о городе, а курорты говорят о деревне, и именно поэтому все бульвары к западу от реки петляют и изгибаются так изящно, как лапша. Проблема в том, что можжевеловые деревья, кусты шалфея, здания, улицы и бульвары выглядят почти одинаково, и если вы не помните, где именно Колорадо-драйв соединяется с Сенчури-драйв перед круговым перекрёстком, ведущим на Каскейд-драйв, если у вас нет хорошей внутренней или внешней системы GPS, вы заблудитесь.

Пару лет назад, когда я остановилась на одном из таких курортов в квартире для пожилых людей в чьем-то кондоминиуме, я могла заблудиться в радиусе 100 метров от дома. Все извилистые улочки и дороги были застроены группами домов в приятных приглушённых тонах, которые в точности напоминали другие группы домов в приятных приглушённых тонах, и не было никаких ориентиров, и всё это тянулось бесконечно, без тротуаров, потому что, конечно, существование такого места полностью зависит от того, чтобы добираться до него, уезжать из него и объезжать его на машине. Я не вожу машину.

Бенд, насколько я знаю, — крупнейший город в Америке, в котором нет системы общественного транспорта. Они собирались что-то с этим сделать, когда строительная отрасль пришла в упадок.

Так что после того, как я пару раз заблудилась, потому что не могла понять, какой из стильных домов на извилистой дороге был моим, мне было не по себе от мысли о том, чтобы снова выйти на улицу. Но если бы старушка не пошла гулять, она бы застряла в своей квартире. И это было бы очень плохо. Когда вы впервые входили в неё, вы думали: «О! Очень мило!» — потому что вся внутренняя стена была зеркалом, в котором отражалась комната и большое окно, делая её просторной и светлой. На самом деле комната была такой маленькой, что почти полностью была заставлена кроватью.

Кровать была завалена декоративными подушками. Я их пересчитала, но забыла, сколько их было — кажется, 20 или 25 декоративных подушек и 4 или 5 огромных плюшевых мишек. Когда вы убирали мишек и подушки с кровати, чтобы ею можно было пользоваться, их некуда было положить, кроме как на пол вокруг кровати, а это означало, что на полу не было места, только подушки и мишки. По другую сторону перегородки была крошечная кухня. Ни стола, ни стула, но зато было чудесное место у окна, где можно было сидеть и любоваться деревьями и небом. Я жила в этом месте у окна, пробираясь между плюшевыми мишками и подушками, когда наступало время ложиться спать.

Дверь, которую нельзя было запереть, вела по коридору в квартиру хозяев, которая была занята. Я поставила свой чемодан, 8 или 10 подушек и самого огромного плюшевого мишку к двери, чтобы защитить себя от случайного вторжения моих неизвестных хозяев. Но я не особо доверяла этому мишке.

Мы с Роджером то и дело проезжали мимо этого курорта по пути в мотель, и я вздрагивала каждый раз, когда видела его, боясь, что мы каким-то образом заедем туда и снова заблудимся.

Я чувствую себя немного виноватой из-за того, что предпочитаю простой мотель тщательно спланированному элитному жилому курорту. Но чувство вины смутное, в то время как предпочтение ясно и категорично. Мне нравятся мотели. Эксклюзивность — не моё. «Закрытые сообщества» — это не сообщества в том смысле, в каком я понимаю это слово. Я знаю, что многие люди, которые владеют, снимают или арендуют жильё на этих курортах, ездят туда не ради эксклюзивного общения с другими белыми людьми из среднего класса, а ради чудесного воздуха и света высокогорной пустыни, лесов, лыжных трасс, простора и тишины. Я знаю. Это прекрасно. Только не заставляйте меня останавливаться там. Особенно в отеле с гигантскими плюшевыми мишками.

Но все это лишь подготовка к тому, чтобы добраться до рыси.

Рысь живёт в Музее Высокой Пустыни. Если вкратце, то, когда он был котёнком, кто-то вырвал ему когти («обезкошить» кошку — это то же самое, что вырвать человеку ногти на руках и ногах или отрезать последний сустав на каждом пальце). Затем ему вырвали четыре больших кошачьих клыка. Потом они притворялись, что он их маленький котёнок. Затем он им надоел или они его испугались и бросили. Его нашли умирающим от голода.

Как и все птицы и животные в Музее Высокой Пустыни, он — дикое существо, которое не может выжить в дикой природе.

Его клетка находится внутри главного здания. Это длинный вольер с тремя сплошными стенами и одной стеклянной. В нём есть деревья и несколько укрытий, а также нет крыши, и он открыт для непогоды и неба.

Не думаю, что я когда-либо прежде видела рысь, когда впервые встретила его. Это прекрасное животное, более коренастое и компактное, чем горный лев. Его очень густая шерсть медово-коричневого цвета с тёмными пятнами на лапах и боках и чисто-белым брюшком, горлом и бородой. Большие лапы, на вид очень мягкие, но вам бы не хотелось оказаться на пути ни одной из этих лап, даже если их свирепые крючковатые когти вырваны. Короткий хвост, почти обрубок — когда дело доходит до хвоста, у пумы он длиннее, чем у рыси и рыжей рыси. У рыси довольно странные и очаровательные уши с длинным кончиком; правое ухо немного прижато или загнуто. Большая квадратная голова со спокойной, загадочной кошачьей улыбкой и большими золотистыми глазами.

Стеклянная стена не похожа на одностороннее стекло. Я никогда не спрашивала об этом. Если он и знает о людях по другую сторону стекла, то не даёт им об этом знать. Иногда он смотрит наружу, но я не видела, чтобы его взгляд останавливался на чём-то или следил за кем-то по другую сторону стекла. Его взгляд проходит сквозь тебя. Тебя там нет. Там он.

Пару лет назад я встретила рысь и влюбилась в него в последний вечер литературной конференции. Писателей, участвовавших в конференции, пригласили на банкет в музей, чтобы они могли познакомиться и пообщаться с людьми, которые поддерживали конференцию пожертвованиями. Такие мероприятия — вполне разумная попытка вознаградить щедрость, но, зная, каковы писатели, можно предположить, что это часто разочаровывает жертвователей. Для многих писателей это тоже испытание. Такие люди, как я, которые работают в одиночку, как правило, являются интровертами и, действительно, грубоваты. Если piano — противоположность forte, то изящная болтовня с незнакомцами — это определённо моё piano.

В час, когда подают вино и сыр перед ужином, все спонсоры и писатели слоняются по главному залу музея и разговаривают. Мне не нравится слоняться и разговаривать, и, заметив коридор, ведущий из главного зала, в котором никого не было, я улизнула, чтобы его исследовать. Сначала я нашла рыжую рысь (которая, должно быть, время от времени просыпается, хотя до сих пор я видел её только спящей). Затем, удаляясь от болтовни моих сородичей, погружаясь в полумрак и тишину, я наткнулась на рысь.

Он сидел, глядя в темноту и тишину своими золотистыми глазами. Рильке называл это чистым взглядом животного. Взгляд, который является чистым взглядом: который видит сквозь. Для меня в тот момент, когда я чувствовал себя неполноценным и неуместным, неожиданное, великолепное присутствие животного, его красота, его совершенная сдержанность были свежестью, утешением, покоем.

Я тусовалась с рысью, пока мне не пришлось вернуться в Бандер-Лог. В конце вечеринки я на минутку вернулась, чтобы снова его увидеть. Он величественно спал в своём маленьком домике на дереве, сложив большие мягкие лапы на груди. Я навсегда потеряла своё сердце.

Я снова увидела его в прошлом году, когда моя дочь Элизабет возила меня по восточному Орегону в течение четырёх дней (грандиозное путешествие, о котором я надеюсь рассказать словами и на фотографиях на своём сайте, если мы с Элизабет сможем уговорить друг друга на это). Мы с ней посмотрели экспозиции, выдр, сов, дикобразов и всё остальное в музее, а в конце долго любовались рысью.

А на прошлой неделе, перед чтением, пока Роджер выполнял всю тяжёлую работу по переноске книг в музей, я могла провести с ним ещё полчаса. Когда я пришла, он расхаживал взад-вперёд, очень красивый и беспокойный. Если бы у него был хвост, который стоило бы хлестать, он бы точно им хлестал. Через несколько минут он исчез за большим металлическим кошачьим лазом в какую-то подсобку, недоступную для посетителей. Что ж, подумала я, он хочет побыть один. Я отправилась посмотреть на выставку живых бабочек, которая, конечно, была прекрасна. Музей Орегонской пустыни — одно из самых приятных мест, которые я знаю.

Когда я вернулся в коридор, рысь сидел довольно близко к стеклу и ела крупную птицу. Полагаю, это был тетерев. Во всяком случае, дикая птица, а не курица. Какое-то время с его подбородка свисало хвостовое перо, что могло бы умалить его достоинство в глазах наблюдателей, но он не замечает наблюдателей.

Он работал над своей птицей усердно и тщательно. Он прямо-таки рассуждал над своей птицей, как раньше говорили о людях, которые ели бараньи отбивные. Он был полностью поглощён этим разговором. Не имея всех четырёх клыков, он был в таком же положении, как человек, у которого нет резцов: ему приходилось работать коренными зубами. Он делал это аккуратно. Это, я уверена, замедляло его, но он никогда не терял терпения, даже когда в его пасти оказывалось лишь несколько перьев. Он просто положил большую мягкую лапу медового цвета на свой обед и снова принялся за него. Когда он всерьёз занялся птицей, проходившие мимо дети завизжали: «Фу-у-у! Он ест внутренности!» А другие проходившие мимо дети с удовлетворением пробормотали: «О, смотрите, он ест кишки».

Мне нужно было уйти, чтобы прочитать и подписать документы, поэтому я не видела, как он закончил обед.

Когда я вернулся через час или около того, чтобы попрощаться, рысь уютно свернулся калачиком и спал в своей спальне на дереве. Одно крыло и клюв лежали на земле у стеклянной стены. На трёх пнях работники разложили трёх мёртвых мышей — изысканный десерт, как говорят в дорогих ресторанах. Я представила, что позже, когда музей закроется, когда все приматы наконец уйдут, большой кот может проснуться, зевнуть, изящно спрыгнуть со своего домика на дереве и съесть свои лакомства одно за другим, медленно, в тишине, в одиночестве, в темноте.

Я пытаюсь найти связь между курортами и рысью. Не извилистые улочки, которые вели нас от одного к другому, а ментальную связь, которая как-то связана с общением и одиночеством.

Курорты — это не города и не деревни, это полусообщества. Большая часть их населения — приезжие или временные жители. Единственные работающие там люди — это садовники, уборщики, обслуживающий персонал. Они не живут в красивых домах. Большинство людей, которые там живут, находятся там не потому, что их туда привела работа, а чтобы отвлечься от работы. Они там не потому, что у них есть общие интересы с другими людьми, а чтобы отвлечься от других людей. Или для занятий такими видами спорта, как гольф и катание на лыжах, где человек противостоит самому себе. Или потому, что они жаждут уединения в дикой природе.

Но мы не одиночный вид. Нравится нам это или нет, но мы — бандер-логи. Мы социальны по своей природе и процветаем только в сообществе. Для человека совершенно неестественно долго жить в полном одиночестве. Поэтому, когда нам надоедают толпы и мы тоскуем по пространству и тишине, мы создаём эти полусообщества, псевдосообщества в отдалённых местах. А потом, к сожалению, приходя к ним, устремляясь в пустыню, мы слишком часто не находим настоящего сообщества, а лишь разрушаем то одиночество, которое искали.

Что касается кошек, то большинство их видов вообще не социальны. Ближайшим подобием кошачьего общества, вероятно, является стая активных львиц, которые заботятся о львятах и ленивом самце. Фермерские кошки, живущие в амбаре, выстраивают своего рода временный социальный порядок, хотя самцы, как правило, не столько его участники, сколько угроза для него. Взрослые самцы рысей — одиночки. Они гуляют сами по себе.

Странная судьба привела мою рысь к жизни в искусственной среде, в совершенно чуждом для него человеческом сообществе. Его изоляция от естественной, сложной дикой среды обитания печальна и неестественна. Но его отстранённость, его одиночество — это истина его собственной природы. Он сохраняет эту природу, приносит её к нам в неизменном виде. Он приносит нам дар своего нерушимого одиночества.

https://www.ursulakleguin.com/blog/6-the-...

перевод — Rinsant 13.01.2025





31
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение13 января 22:07
цитата Еркфтвгшд
Был ясный день в конце октября, и большие широколиственные клёны в вечнозелёных лесах отливали золотом.
Ботанический диссонанс — в вечнозеленых лесах клен и он готовится опасть золотой листвой.
цитата Еркфтвгшд
Пару лет назад, когда я остановилась на одном из таких курортов в квартире для пожилых людей в чьей-то кондоминиуме, я могла заблудиться в радиусе 100 метров
1. Кондоминиум — м.р.
2. Она перешла на метрическую систему из-за Франции?
цитата Еркфтвгшд
Я чувствую себя немного виноватым
...
цитата Еркфтвгшд
Я тусовалась с рысью, пока мне не пришлось вернуться в Бандар-Лог.
Киплинг же
цитата Еркфтвгшд
Если бы у него был хвост, который стоило бы хлестать, он бы точно его хлестал.
им
цитата Еркфтвгшд
Он прямо-таки рассуждал над своей птице, как раньше
й
цитата Еркфтвгшд
Ближайшим подобием кошачьего общества, вероятно, является стая активных львиц, которые заботятся о львятах и ленивом самце.
там все довольно сложно
цитата Еркфтвгшд
Взрослые самцы рысей — одиночки. Они гуляют сами по себе.
территориальные животные
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 января 22:31
Огромное спасибо! У Льва режутся зубы, ноют дёсны и он не даёт спать ночами, это тихий ужас, я печатаю куда бог пошлёт и перевожу отрывками и урывками. Мне точно не хватает редактора :)
 


Ссылка на сообщение13 января 22:35
in the evergreen forests — ничего не могу поделать, увы, может быть речь идёт о том, что клёны расселились в хвойных лесах и весьма успешно конкурируют, прорастая в шахматном порядке, то тут, то там.
 


Ссылка на сообщение13 января 22:39
Я принимаю все замечания про половую принадлежность, сегодня я переводила текст про Урсулу с местоимениями среднего рода, а потом поняла, что почти галлюцинирую под лёвины крики, я устала.
 


Ссылка на сообщение13 января 22:40
Там ярды, но мне ближе метры и разница в 1 метр на открытой местности не критична.
 


Ссылка на сообщение13 января 22:41
Это потому что у меня дрожат пальцы и дергается глаз.
 


Ссылка на сообщение13 января 22:42
Да, падежи тоже страдают.
 


Ссылка на сообщение13 января 22:56
Нет, там всё ужасно просто от слова ужас: пока лев молод/силен и способен отогнать других самцов, львицы загибают перед ним хвост и принимают его семя, продолжая конкурентоспособную генетическую линию, как только лев ослабнет и его выпнет (или задерет) другой лев, львицы, как правило смотрят, не вмешиваясь, как новый лев душит их львят (чтобы отключился механизм кормления молоком и включился механизм готовности к случке). Конечно известны и случаи побега из прайда львиц в такой ситуации, если они беременны от предыдущего льва или у них только что родившиеся котята от предыдущего льва и они, как правило выживают соло, кормя и растя котят вне прайда. Многие львицы возвращаются в прайд с дочерьми, как только они достигают половозрелости, а юные самцы матерью изгоняются.

Лев конечно же охотится и вместе со львицами (например, когда нужно уложить крупную добычу), но в основном охота — дело женщин, и они тянут добычу прайду, а лев обычно начинает жрать на месте. Т.е. на льве настолько задача продолжить свой род, что есть поговорка про тигра и льва: «Я не поставлю на льва, но поставлю на тигра, я не поставлю на тигра, но поставлю на львицу». Т.е. мышцы у львиц настолько более развиты от постоянной охоты, что она заборет тигра. А вот льву в таком раскладе не повезет.
 


Ссылка на сообщение13 января 22:56
Это тоже Киплинг.
 


Ссылка на сообщение14 января 19:38
Бандерлоги, кхм, более традиционная форма.
 


Ссылка на сообщение15 января 08:24
Я про рысей-самцов. «Кошка, которая гуляла сама по себе» — его сказка. Урсула просто играется с названием сказки, применяя его к самцу рыси в его независимости.
 


Ссылка на сообщение15 января 18:28
цитата Еркфтвгшд
«Кошка, которая гуляла сама по себе» — его сказка.
Как помните, у Киплинга все в пещере
Кошки не прогуливаются. Они патрулируют и помечают.


Ссылка на сообщение14 января 21:02
цитата Еркфтвгшд
пока лев молод/силен и способен отогнать других самцов
Всё, как и написал выше, гораздо сложнее: самцы вполне охотно сотрудничают, если не дружат https://www.nkj.ru/news/39648/?ysclid... А самки могут не только хвосты задирать и ждать, пока котят перебьют
https://alexeyosokin.livejournal.com/...
Все, кстати, предпочитают жрать на месте или отойдя в более удобное место. «Домой» несут, если надо кормить котят.
цитата Еркфтвгшд
поговорка про тигра и льва: «Я не поставлю на льва, но поставлю на тигра, я не поставлю на тигра, но поставлю на львицу».
Вот тут несколько огорчили. Что за...?
1. В природе лев может встретиться с тигром только в нескольких опустыненных краешках Индии. Без тотализатора и фольклора.
2. Если речь об условиях типа Колизея, то кого-то развели на деньги. Бой выиграет более умелый, мощный и хорошо вооруженный. Возможны отклонения, но общее правило таково. Амурский тигр победит доходягу из Серенгети, а гроза африканских буйволов и леопардов усатого-полосатого из зоопарка.
Будет ли самец биться с самкой насмерть — вопрос, но, если замотанная с дергающимся глазом мамка не удерет, а встанет против жизнь проведшего в драках амбала на полцентнера мышц и костей тяжелее... Долго это не продлится.
Лень против нагрузок? На боку поваляться любят все кошачьи. Они же спринтеры, всё в рывке и тонусе. Это птичку, из клетки вырвавшуюся, может ждать сердечный приступ без тренировок.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение15 января 09:21
1. самцы сотрудничают только против кого-то или чего-то, спасибо NG и BBC, их документалки прекрасный показатель, как молодняк сбивается в банду даже, а не стаю, пытается выживать терроризируя прайды вокруг, а потом, когда льва в каком-нибудь из них уничтожают, сильнейший из банды уходит в прайд и отгоняет уже банду, очень часто такой сходняк распадается, это самый обыкновенный кодлер, только чуть более иерархичный, но такой же неустойчивый из-за доминации личных интересов каждого льва. Так что это «товарищество с серебренниками».
2. нет, это не стереотипы, это как пишет сам автор второй статьи — природа. То, что он описал, это случайные единичные выборки из вариации «а прежний лев жив, куда девать молодых сыновей?», я привожу пример обновления генетической линии в случае прихода совершенно другого молодняка, автор рассказал про случаи, где прайд не потревожен со стороны.
3. я также указала случаи, когда львицы спасают львят, уходя из прайда, беременные или с маленькими львятами (иногда даже захватывая не только своих львят, но племянников, ведь прайд это по сути родня), но есть много документалок, где львицы позволяют перебить всех, а не только самцов, потому что пришедший лев в гормональном раже, а половозрелых львиц много и они, как говорится, «нарожают».
4. Осокин рассказывает о большом прайде в 25 самок, средний показатель 8-10, ведь нужно всех прокормить всем, Осокин не рассказывает, что этот прайд остался с 4 самцами-братьями, а не распался на 4 прайда в итоге, которые поделили территорию.
5. Осокин и рассказывает про участие львов вместе с львицами в охоте на КРУПНУЮ ДОБЫЧУ (что и я указала), но львицы в основном ходят на охоту, а лев и часть других львиц охраняют прайд (и не только когда там котята) и территорию прайда, и львицы тащат добычу прайду, а лев и львицы на общей охоте жрут тут же, потому что они должны восполнить силы, охота на слона, жирафа или буйвола намного сложней, чем на косульку или козу. И лев не тащит добычу в прайд, он в этом не заинтересован, это не его эволюционная задача, его задача быть сильным, сытым, здоровым, чтобы размножаться, отбивать свой прайд от нападок самцов со стороны и по сути выживать. Когда лев выходит на охоту вместе с львицами он кстати жрёт добычу почти полностью либо пока не набьет себе брюхо, и львицам достается мало что, потому они и охотятся вполне самостоятельно тоже, группами из львиц или даже в одиночку. Я почти не знаю периода в жизни прайда, когда в нем нет котят, кроме смены льва, так что львицы заинтересованы тащить добычу в прайд, тем более что среди львиц тоже есть иерархия, а не «все индейцы, нет вождей».
6. арабы и индусы этим развлекались, перевозили львов и тигров в дворцовые зверинцы, занимались скрещиванием, выпускали в местную природу ради конной охоты или просто «красоты», как её понимали.
7. а зачем далеко ходить? вон в тайгане постоянно снимают видеонаблюдения за львами и тиграми, там три-четыре тигра просто не выдерживают атаку львицы за территорию и уходят подальше «от этой истерички», вопрос не только в массе тела, но и в других стратегиях, когда львица может запрыгнуть на тигра и перекусить ему позвонки, когда она способна орать и шипеть на тигра часами, не бросаясь в бой, а из-за разницы в поведенческих обрядах, тигр вымотается психически и отступит. А еще поговорка эта не только про драки, а про выживаемость. Тигр мало способен на коллективное поведение (в искусственной среде или тигрица, воспитывающая котят), а львица это пример матриархата и коллектива как стратегии выживания. Я поставлю на львицу, эта присказка просто так сама по себе не возникла :)
 


Ссылка на сообщение15 января 18:56
цитата Еркфтвгшд
спасибо NG и BBC, их документалки
мимо
цитата Еркфтвгшд
Так что это «товарищество с серебренниками».
Ну и что. У нас разговор не про альтруизм., Даже у высших хищников поведение достаточно пластично, чтобы на любое утверждение, что как было при Джой Адамсон — закон природы, незыблемое правило, сказать: хм, а почему не наоборот? Много пищи, мало пищи, какой, много самцов, мало крокодилов, засуха, дожди...
цитата Еркфтвгшд
я привожу пример обновления генетической линии
Умеренно известный биолог Панов очень сомневался, что половой отбор больше, чем кабинетная модель. И со львами тоже давал пример, почему не работает на территориальных.
цитата Еркфтвгшд
а львица это пример матриархата и коллектива как стратегии выживания.
1. Не надо очеловечивать.
2. Стратегия выживания у львов очень так себе.
 


Ссылка на сообщение15 января 19:25
1. ну мимо, так мимо
2. альтруизм здесь вообще ни при чем, все эти модели (прайд, кодлер, соло) откатаны эволюцией как по золотому кольцу и зависят именно что от исходных и процессных данных: климат, кормовая база, количество генного разнообразия, болезни, территориальные войны и т.д. и т.п.
3. ничего не понятно, но очень интересно
4. никакого очеловечивания, модель с тиграми еще менее устойчивая, как показывают подсчеты: тигров около 4000, львов 39000.
 


Ссылка на сообщение15 января 22:16
цитата Еркфтвгшд
ничего не понятно, но очень интересно
Правда?! Панов Е.Н. Половой отбор: теория или миф? Полевая зоология против кабинетного знания. Товарищество научных изданий КМК, М., 2014 ISBN 978-5-87317-970-1. 412 с., ил., 4 цв. вкл., в тв. перепл. Формат 170 х 240 мм. Доступно пока и на сайте автора https://panov-ethology...
цитата Еркфтвгшд
откатаны эволюцией как по золотому кольцу
Та еще метафора. Нет волчьего прайда или прайда моржа. Он не аналог птичьей стаи, косяка горбуши. Просто потому, что так, как львы, никто не живет.
цитата Еркфтвгшд
никакого очеловечивания
Хорошо, ведь любая из «-кратий» к ним не применима.
цитата Еркфтвгшд
модель с тиграми еще менее устойчивая
Не-а. То есть, да, конечно, откуда мне знать, о какой именно модели изволите говорить. Может, она вправду на одной ножке.
Но льву хорошо, если стада от горизонта до горизонта, иначе прайду не жить. А тигр умудряется (если его охранять) бок о бок с человеком, как леопард. Вон, недавно рыбак погиб на Дальнем Востоке, то ли молодой самец подкрался, то ли взрослая самка. Не пуганные.
Точные же подсчеты численности, увы, бессмысленны. а) В ЮАР львов для сафари давно уже выращивают на фермах, тигров на мясо и кости разводят в Китае, в частных зверинцах США — привет ле гуиновскому рысенку! — их больше, чем в Индии. б) Целакантов, галапагосских вьюрков и черепах еще меньше. Но, тем не менее, вот она, эволюционно стабильная стратегия.
 


Ссылка на сообщение15 января 23:23
1. мне бы точную ссылку, поиск на самом сайте автора показывает вежливую фигу
2. о чем и речь, все остальные кошачьи способны на кодлер (при тех или иных условиях), но не на прайд
3. надо объяснить льву, которого по старости загрызают те же самки, что он годами оплодотворял и защищал, что никакого «-ата» и никаких «-кратий» тут нет, а еще хорошо бы переписать научные труды тогда про матриархат среди животных, ну слонов там, бонобо, пчел, косаток. Ни матриархат, ни-ни.
4. увы, нападения на людей и говорят о сокращении ареала и уменьшении кормовой базы, поэтому тигры выходят к селениям и задирают, что и кого могут, от козы до человека с остановкой посередине на собаках, а их одиночная жизнь способствует меньшей частоте случек и меньшему потомству, чем у львов. Тигрицы рожают примерно раз в три года, львицы способны к этому чаще и за один окот способны выносить до 4 котят, а коллективом детенышей выходить легче. Прайд более чем стабильная стратегия, иначе бы она не сохранилась у такой стервы, как мать-природа. Подсчеты численности ведутся без учета коммерческих единиц, потому экологи и бьют в колокола. Коммерческие единицы (мне самой тошно их так называть) дикую природу не характеризуют.

p.s. ну я ни в одном из заповедников даже не видела стад «от горизонта до горизонта» (мне вообще трудно представить два горизонта разом), но львиные прайды живут и здравствуют, вон Осокин наблюдал аж 25 львиц, а это весьма разветвленный калган.
 


Ссылка на сообщение16 января 22:27
цитата Еркфтвгшд
ну я ни в одном из заповедников даже не видела стад «от горизонта до горизонта»
https://altezzatravel....
https://s9.travelask.r...
цитата Еркфтвгшд
мне бы точную ссылку
https://panov-ethology...
вторая снизу
цитата Еркфтвгшд
о чем и речь, все остальные кошачьи способны на кодлер (при тех или иных условиях), но не на прайд
Либо так, либо
цитата Еркфтвгшд
все эти модели (прайд, кодлер, соло) откатаны эволюцией как по золотому кольцу
8-)
цитата Еркфтвгшд
а еще хорошо бы переписать научные труды тогда про матриархат среди животных, ну слонов там, бонобо, пчел, косаток.
Ретроспективное переписывание, да еще не своих работ, не вполне в рамках этики. Пусть остается в архивах, может, станет материалом для чего-нибудь хорошего, однажды. Дал же Халифман очерк изучения пчел — как египтяне рисовали в улье фараона и т.д.
цитата Еркфтвгшд
увы, нападения на людей и говорят о сокращении ареала
Смотрите под другим углом: пока один подвид тигра парится в джунглях, другой ходит по замерзшему озеру. Тигры осваивают болота и горную тайгу. Львы обитатели полуаридных открытых пространств, заполненных копытными. Стратегия, которая позволяет адаптироваться к разным условиям (пусть одного трофического уровня), более выигрышная.
Что касается ареала, то львиный поддерживают практически исключительно сафари белых людей.
 


Ссылка на сообщение16 января 22:44
1. красиво-то как
2. :beer: сохранила, пока есть, почитаю, когда смогу
3. меа кульпа: клоудер — кошачье сообщество, кодлер — это варка яйца (всё смешалось в доме Облонских...)
4. тогда необходимы новые научные термины, для меня в использовании атов нет политизированности, только социальность
5. у них больше завязано на термических границах выживаемости, львы даже на отличной кормежке в зоопарках и цирках живут качественно хуже, мЭрзнут бедняги, а тигр при всей своей приспособленности истребляется быстрей и из-за одиночности, меньше нарождается в количестве, а ресурсов для того, чтобы вырасти нужно такое же как львам. Так что арелы тигров накладываются не только на «белых людей», которые наконец-то поняли, что природу нужно сохранять, хоть как-то. Китай только с пандами спохватился, а пора и тигров так символизировать.
 


Ссылка на сообщение16 января 22:53
цитата Еркфтвгшд
тогда необходимы новые научные термины, для меня в использовании атов нет политизированности, только социальность
Вот хотел спросить, не путаете ли иерархию и прочий порядок клевания с правилами принятия решений и управлением.
 


Ссылка на сообщение17 января 14:14
Клевания?
 


Ссылка на сообщение17 января 20:04
цитата Еркфтвгшд
Клевания?
Он самый https://kartaslov.ru/%...
 


Ссылка на сообщение17 января 20:19
Не, ну «клевание» пусть для птиц остаётся, а то и прайд можно по той же логике схожести любой кошачьей сходке натянуть, мне понятен и мной принят термин иерархия, даже если это выглядит вот так
 


Ссылка на сообщение17 января 20:22
там скорей порядок куся


⇑ Наверх