Фейсбук на днях напомнил мне о двух моих постах 2-х-летней давности, которые я поместил тогда и в Фейсбук, и в "Живой журнал", и которые вызвали определённый эффект и множественные возражения среди моих френдов и подписчиков. Вот я и решил, не мудрствуя лукаво, перенести эти посты и сюда в Фантлаб, благо они и здесь будут вполне по теме. А заодно я скопипастил еще и комментарии ко второму посту, как к наиболее провокационному, — дабы вам не пришлось придумывать свои возражения. Ибо всё и так уже придумано до нас. Но если вы тоже хотите возразить — возражайте, это полное ваше право.
Вспоминая или перелистывая тексты АБС, я всё время нахожу там всё новые и новые "подводные камни", потому что о многих вещах Братья в то время просто не могли писать открыто, а зачастую они даже и сами не понимали, что же они такое пишут на самом деле. Взять, например, всем великолепно известный "Понедельник начинается в субботу". А задумывались ли вы, чем на самом деле являлся город Соловец и каково было его настоящее имя? А ведь вполне возможно, что в документах он проходил как Петрозаводск-12, Архангельск-24 или Мурманск-32 и представлял из себя типичнейшее ЗАТО — то есть, Закрытое Административно-Территориальное Образование — иначе говоря, советский секретный город, как и те засекреченные города, где разрабатывалась атомная бомба или биологическое оружие. Скажем, как Арзамас-16 (ныне — Саров), Челябинск-70 (ныне — Снежинск) или Красноярск-26 (ныне — Железногорск; кстати, в этом ЗАТО мне даже довелось однажды побывать с лекцией о фантастике — в 1995 году, во время фестиваля фантастики "Сибирь-XXI век", который проводился в Красноярске по инициативе Андрея Лазарчука и Михаила Успенского). Короче, только этим можно объяснить тот странный факт, что в Большом Мире про НИИЧАВО вообще никто ничего не знает, равно как и про работающих там таких колоритных персонажей, как Киврин, Хунта, Один, Жиакомо или два Януса Полуэктовича. А ведь для секретных городов такие персонажи — норма, их ведь туда специально собирали со всего мира при помощи всех немалых возможностей КГБ, СВР и ГРУ. Ну вот сравните описание книжного Соловца и этих уже хорошо известных нам реальных ЗАТО (но никому, однако, пока ещё не известных в 1964 году, когда Стругацкие писали свой юмористический роман об учёных-магах) и вы поймёте, как много у них общего.
Я даже удивлён, что цензура прошляпила и не запретила этот роман на корню, как раскрывающий важнейшие научные тайны Советского Союза.
Ну а то, как туда, в эту "запретную зону", попал обычный ленинградский турист Александр Привалов вместе со своим арендованным "Москвичом" — это отдельная интересная история, которую, если захотите, я попытаюсь рассказать отдельно.
Аноним -- Банально. Почему бы не увидеть концлагерь с опытами над зеками? Или «Шпалерку»?
kuzia_aka_zmey -- "А власть у нас здесь не совецкая, а соловецкая" (с) кто-то из встречавших людей на другом Соловце.
Название города — там отдельная фига в кармане.
vinny_the_poo -- Хотим.
Как я и обещал — несколько слов о том, как простой ленинградский турист Александр Привалов на арендованном "Москвиче" попал в ЗАТО Соловец (он же Петрозаводск-12, Архангельск-24 или Мурманск-32).
Но, в принципе, здесь сразу всё становится яснее некуда, если просто вдуматься в фразу Романа Ойра-Ойра, которая звучит при первой же встрече туриста Привалова с сотрудниками НИИЧАВО.
Цитата:
"Потом горбоносый спросил: «А где вы работаете?» Я ответил. «Колоссально! — воскликнул горбоносый. — Программист! Нам нужен именно программист. Слушайте, бросайте ваш институт и пошли к нам!» — «А что у вас есть?» — «Что у нас есть?» — спросил горбоносый поворачиваясь. «Алдан-3», — сказал бородатый. «Богатая машина, — сказал я. — И хорошо работает?» — «Да как вам сказать…» — «Понятно», — сказал я. «Собственно, её ещё не отладили, — сказал бородатый. — Оставайтесь у нас, отладите…» — «А перевод мы вам в два счёта устроим», — добавил горбоносый. «А чем вы занимаетесь?» — спросил я. «Как и вся наука, — сказал горбоносый. — Счастьем человеческим». — «Понятно, — сказал я. — Что-нибудь с космосом?» — «И с космосом тоже», — сказал горбоносый. «От добра добра не ищут», — сказал я. «Столичный город и приличная зарплата», — сказал бородатый негромко, но я услышал. «Не надо, — сказал я. — Не надо мерять на деньги». — «Да нет, я пошутил», — сказал бородатый. «Это он так шутит, — сказал горбоносый. — Интереснее, чем у нас, вам нигде не будет». — «Почему вы так думаете?» — «Уверен». — «А я не уверен». Горбоносый усмехнулся. «Мы ещё поговорим на эту тему, — сказал он. — Вы долго пробудете в Соловце?» — «Дня два максимум». — «Вот на второй день и поговорим». Бородатый заявил: «Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены». — «Вам действительно так нужен программист?» — спросил я. «Нам позарез нужен программист».
И неужели нужно еще что-то объяснять? Итак, шли по лесу два крупных специалиста по математической (или по квантовой — хрен их разберёт, сам я так и не разобрался толком) магии, то есть доктор и кандидат магических наук, вышли они на обочину лесной дороги, и тут — бац! — мимо едет на машине тот, кто им и нужен — программист из Ленинграда, способный обуздать только что поступившую к ним в институт и еще совсем не отлаженную электронно-счётную машину. Какова вероятность этой встречи согласно теории вероятности? Один на миллион? Или один на миллиард? "Случайность? Нет, не думаю!" — как было сказано совсем другим человеком в совсем другую эпоху.
Ещё одна цитата:
"При выходе из подпространства всегда существует опасность оказаться слишком близко к какой-нибудь тяготеющей массе, а может быть, даже внутри. Правда, опасность эта является чисто теоретической. Вероятность ее гораздо меньше, чем вероятность попасть точно в печную трубу Эрмитажа, вывалившись над Ленинградом из стратоплана. Во всяком случае, ни то ни другое событие не было зарегистрировано за всю историю человечества."
Замечу, что это было сказано в повести, которая была написана лишь чуть-чуть раньше "Понедельника". То есть, в теории вероятности молодые братья Стругацкие худо-бедно, но кое-что шарили. И поэтому эпизод со встречей программиста в лесу у них в романе, явно ведь, совсем не случаен.
Причем программист нужен не только этим двоим математико-магам, он нужен всему институту, а значит — и всему ЗАТО Соловец. А как заполучить нужного специалиста в "секретный ящик"? Основной способ — стандартный: подать заявку по инстанциям. Там озаботятся проблемой, подберут нужного специалиста (из молодых и перспективных) и сделают ему "предложение, от которого невозможно отказаться". Но тут-то случай особый. НИИЧАВО нужен не просто хороший программист, а человек, способный без проблем вписаться в столь разношёрстный коллектив, а также освоить такие особые умения и знания, какие, по-видимому, требуют каких-то необычайных природных способностей (вроде "зубца Т" в ментограмме). Поэтому можно предположить, что поиск и приманивание нужного кадра учёная братия НИИЧАВО просто взяла на себя, минуя официальные пути, — как, впрочем, она уже наверняка делала не раз в других подобных случаях. Для начала ниичавовские хедхантеры просеяли сведения о всех молодых специалистах нужного профиля во всех крупных городах Советского Союза, благо их (то есть программистов) было тогда еще совсем немного, затем они составили досье на наиболее подходящих. И небось "личное дело" Привалова сразу же заняло одно из первых мест в той тощей стопке папочек с данными наиболее подходящих кандидатур, которую Ойра-Ойра принёс и положил на стол А-Янусу Полуэктовичу. А дальше нужно было его протестировать и привести в город. Ну, это уже проще. Хотя — как сказать.
Как проходило первичное тестирование, мы, увы, не знаем — Привалов об этом в своих записках почему-то ни разу не вспомнил, — а вот второй этап проверки отобранного кандидата нам показали во всей красе — ибо это происходило прямо в филиале НИИЧАВО — Изнакурноже. Причем этот этап проверки выполнял сразу две функции — с одной стороны, дополнительно проверить кандидата на магическую и психическую устойчивость, а с другой — удивить его, ошарашить и заинтересовать возможной новой работой, для которой его уже отобрали. Вполне вероятно, что в эту процедуру были вовлечены не только штатные сотрудники НИИЧАВО (начиная с Романа Ойры-Ойры, Владимира Почкина, Наины Киевны Горыныч, Магнуса Редькина, Виктора Корнеева — и кто там еще являлся к нему по ночам, разбрасывая умклайдеты? — и заканчивая склеротичным котом Василием, русалкой на ветвях и разговорчивой щукой из колодца), но и внештатные сотрудники ЗАТО Соловец (он же — Петрозаводск-12, Архангельск-24 или Мурманск-32), изображавшие из себя милиционеров, продавщиц, шоферов-дальнобоев в столовой и мальчишек на улице, умело тролливших кандидата на должность обидными намёками на "стилягу" и на "папину "Победу" (последние сотрудники маленького роста тоже небось имели чин ефрейторов и сержантов КГБ).
Оставалась лишь одна проблема — как привезти Привалова в Соловец, если он, как и все ЗАТО Советского Союза, не был отображен ни на одной не-секретной карте? И тут мы вступаем в область чистых догадок. Но можно предположить, что учёные с такими мощными магическими способностями, как у Ойры-Ойры, Амперяна или Корнеева, вполне могли сблатовать Привалова (вместе с его неназванными приятелями... а то и прямо через них) на туристический поход "по северам", подсунув ему материализованную карту, на которой почти верно был показан район Соловца с указанием дорог от Ленинграда и обратно. Туризм по диким местам в те годы, как известно, стал очень популярным развлечением у интеллигентной молодёжи — студентов, инженеров, научных работников, — достаточно вспомнить хотя бы нашумевшую историю с группой Дятлова, тоже очень непростую и загадочную, вот только закончившуюся трагически. А что касается автомобиля, на котором Привалов прибыл в Соловец (а ведь другими видами транспорта туда вряд ли можно было — официально! — добраться), то тут я напомню, что "Москвич" был взят Приваловым напрокат, ибо в это время в Ленинграде как раз проходил эксперимент по оснащению пунктов проката легковыми автомобилями. Эксперимент этот, как известно, был очень недолгим и вскоре после поездки Привалова был свёрнут. Так не можем ли мы предположить, что этот эксперимент проводился вообще только ради одного клиента, которому автомобиль был нужен только для одной цели?
Ну и дальше тоже всё было умело срежиссировано — "ребята пошли берегом", а Привалов в "Москвиче" свернул на единственно доступную ему лесную дорогу, где его уже ждали встречающие, способные провести его (обогнув при помощи "глухих, кривых окольных троп" милицейские посты и гэбэшный пропускной пункт на основной трассе) прямо в Изнакурнож, где его уже ждала хорошо подготовленная к этой встрече Наина Киевна Горыныч, специально надевшая "весёленькую капроновую косынку с разноцветными изображениями Атомиума и с надписями на разных языках: «Международная выставка в Брюсселе»".
Таким образом, первая фраза "Понедельника", позаимствованная АБС из "Капитанской дочки" А.С.Пушкина, приобретает дополнительный и куда более многозначительный смысл, чем тот, который, возможно, закладывался авторами первоначально. А может, они и с самого начала знали, про что же они на самом деле пишут — и просто умело сжимали фигу в кармане в течение всего романа?
"Я приближался к месту моего назначения".
Ага-ага — прямо в капкан. В засекреченный научный город, подчинявшийся не столько Академии наук, сколько Министерству обороны и Комитету государственной безопасности при Совете министров СССР.
b0gu3 -- А военные и кгбешники, на которых работают все эти маги, они такие же, как работники ГКМПС? Самоотверженные и целеустремленные, честные и патриотичные? Или же Ойра-Ойра, скрепя и скрипя, сотрудничает с ними, как с министерскими бюрократами, то есть неизбежным злом?
reader59 -- Зачем этот текст? АБС писали сатиру на советскую науку, и никакие "ефрейторы КГБ" тут ни при чем от слова "совсем".
snowman_fedya -- прекрасно! хорошее объяснение.
atil -- Красивое построение! Причем сильно напоминает историю появления Быкова в экипаже "Хиуса" в другой книге :-). То есть, заказали для экспедиции тяжелый танк, осознали, что его надо кому-то водить — и пожалуйста: "Основание — запрос ГКМПС от..."
fatfan -- "Какова вероятность этой встречи согласно теории вероятности? Один на миллион? Или один на миллиард?" Ха-ха -- 1/2, или встретили или нет.
veldandi -- В лесу, где одна дорога, вероятность встречи на дороге около 99%.
Андрей Стругацкий -- Интересный поворот! Занятно! Тебе бы надо отправить сей материал Коле Романецкому для публикации в "Полдне"! Без шуток, серьёзно говорю: напиши Коле!))
Андрей Чертков -- Ну, он и сам, наверное, увидит...
Андрей Стругацкий -- Может и не заметить. Отправь, отправь!))
Андрей Чертков -- если честно, лениво... пока писал — полностью выложился...
Андрей Стругацкий -- Господи, да в личку ему зафигачь, это же пара движений мышки!))
Alexandra Alexandroff -- В свое время очень было бы на месте во "Времени учеников".?
Андрей Чертков -- Alexandra Alexandroff -- увы, в то время мне эта гипотеза просто в голову не пришла...
Alexandra Alexandroff -- Переиздания не намечается?
Андрей Чертков -- это уже практически невозможно, не говоря уж и том, что и коммерчески бессмысленно...
Alexandra Alexandroff -- Почему?
Андрей Чертков -- в Сети все 5 сборников уже многократно спиратчены и выложены на куче сайтов, а кроме того могут быть большие проблемы с авторскими правами на отдельные вещи...
Семён Цевелев -- Это важно.
— "Я поговорю с ребятами, — пообещал я. — Я знаю
недовольных". — "Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный". — "Да, это сложнее", — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: "Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить
в общежитии..." — "Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей". — "А как насчет крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!" — "А нам всего-то один и нужен", — сказал горбоносый. "А если их всего девятьсот?" — "Согласны на девять десятых".
Al Poznansky -- ...камни он под колесо пускал. на прокатной машине, злыдень!
Андрей Чертков -- плювать — всё равно машина одноразовая...)))
Al Poznansky -- в 61-м папа взял напрокат такого москвича и мы поехали из Кременчуга в Киев к родне на 7-е ноября. где я и угодил, пятилетний, в Охмадет с аппендицитом.
Андрей Чертков -- Al Poznansky -- значит, и у вас такой эксперимент проводился?
Al Poznansky -- Мнэ-а, не думаю. Не было в семье ценных и редких прохвессий)))
Андрей Чертков -- ну машину-то напрокат ему дали?
Al Poznansky -- Очевидно.)))
но детали мне неведомы за малостию лет!
Al Poznansky -- Оттепель же...
Дмитрий Климкович -- Как одна из версий, выглядит неплохо.
Василий Щепетнев -- Недавно, говорят, в ФБ дискутировали на тему. "Меня похитили, но я могу писать обиняками. Как сделать так, чтобы все поняли, что меня похитили?" Так вот, ПНВС и есть голос похищенного. С чего народ решил, что Привалов в НИИЧАВО работает добровольно? С чего народ решил, что он рад и доволен? Да ни с чего. Что мы видим? Ненормированный рабочий день, без выходных, абсолютно неприхотливый быт шарашки (общежитие, валенки и т.п.) и отсутствие связи с Большой Землей. Нет, это не просто закрытый город, это именно шарашка. Косвенные намеки на голод: "потребности у всех, а селедочные головы для эксперимента" — это перекличка с "записками об Анне Ахматовой" Лидии Чуковской ("Но когда стоишь во дворе, под мокрым снегом, в очереди за селедками и пахнет селедками так пронзительно, что и туфли, и пальто будут пахнуть еще десять дней", — это книжный вариант, изустный рассказ был именно о селедочных головах) — там много примет времени не столь далекого. Собственно, это сказка, рассказанная за колючей проволокой...
Семён Цевелев -- Полноте. Просто Амвросий Амбруазович — пожилой человек, и очень хорошо помнит те самые очереди за селёдочными головами, вот и перестраховался.
Василий Щепетнев -- Семён Цевелев -- Полагаю, Амвросию Амбруазовичу доставалось кое-что получше. Может, и сёмга.
Eugene Ellansky -- Круто! Во всех смыслах
Леонид Блехер -- Я писал диплом в Пущине, в местном академгородке. И по соседству у нас было Протвино, тоже академгородок. Так вот, "Понедельник" у нас воспринимался, как репортаж из любого нашего института — Белка, Биофизики или что-нибудь подобное. Тем более, что работать надо было на "Раздане".
Андрей Чертков -- Вы просто не служили в ЗАТО, да и времена уже были более свободные — не 50-е...
Леонид Блехер -- Андрей Чертков -- И у Стругацких тоже не 50-е годы, это очевидно.
Андрей Чертков -- И поэтому у них уже не "шарашка", а более-менее цивилизованное ЗАТО. Просто прямым текстом у них об этом не сказано — только намёки по всему тексту разбросаны.
Леонид Блехер -- Андрей Чертков -- Зато прямым текстом в тексте сказано, что у них во всём институте есть один (ОДИН) отдел, связанный с военными. Путём несложного арифметического действия мы получаем результат — что остальные отделы в НИИЧАВО с военными не связаны.
Андрей Чертков -- Леонид Блехер -- значит, так или иначе связаны со спецслужбами... поскольку магия ведь...)))
Мария Елифёрова -- ??? Я при перечитывании во взрослом возрасте, особенно когда раздобыла неотцензурованную версию (вышедшую уже в нулевые), всё именно так и поняла. Ну, может, только без теории, что ночёвка у Наины Киевны была организована нарочно как испытание. Хотя в сказках всё, что происходит с героем, оказывается испытанием...
Андрей Чертков -- ну, я раньше не задумывался в эту сторону, а вот сейчас вдруг наконец допёр — когда почитал заметки о советских секретных городах... и это при том, что я в одном таком городе однажды бывал, а в другом (полузакрытом) прожил больше половины жизни...
Андрей Чертков -- кстати, нецензурированная, восстановленная версия "Понедельника" и "Сказки" вышла впервые не в нулевые, а в 1992 году — и я сам был редактором этого издания. Вычитывал файл, полученный от БНСа, поабзацно, сверял его с тремя разными печатными версиями, а потом опять ходил к Борнатанычу — сверять все шероховатости, благо я жил тогда в съемной хате всего в одном квартале от квартиры БНа.
Андрей Коломиец -- Интересная версия. Не буду ни поддерживать, ни опровергать. В Омске в конце 50-х были организованы несколько НИИ и КБ, мне довелось писать о каждом из них большие статьи. Так вот, практически все их сотрудники тех лет рассказывали о небывалом энтузиазме, как они с упоением работали, не считаясь со временем. Слушая их, у меня перед глазами почему-то представал НИИЧАВО. Но в чем ты прав: все эти НИИ и КБ работали, в основном, на оборонку или космос. Но при этом Омск был закрыт только для иностранцев. Просто АБС очень точно отразили атмосферу научно-технической среды времен оттепели. А в ЗАТО никто из братьев не работал и толком не бывал, поэтому они могли только предполагать, как оно там, но не знать...
Семён Цевелев — Не обязательно всюду быть, — кричал Ляпис, — Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции.
— О, да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии.
Ляпис не понял сарказма. Он горячо продолжал:
— Пушкин писал по материалам. Он прочел историю пугачевского бунта, а потом написал. А мне про скачки все рассказал Энтих.
Людмила Реброва -- Андрей Коломиец -- Мой отец руководил таким закрытым предприятием, так он считал, что в "Понедельнике" описан типичный институт Академии наук.
Андрей Чертков -- Людмила Реброва -- ну да, типичный институт — в каком-то крохотном городишке на отшибе, в который хрен знает, как попасть...
Людмила Реброва -- Андрей Чертков -- В нашем Фрязино, рядом с отцовским "Истоком", есть такой институт, ФИРЭ РАН. Отцу я верю, он в этой среде варился не одно десятилетие
Андрей Чертков -- Людмила Реброва -- подмосковное Фрязино — это всё-таки не Арзамас-16, а описанный в книге Соловец куда больше похож именно на Арзамас-16 или на Красноярск-26, нежели на академический институт в Подмосковье...
Людмила Реброва -- Андрей Чертков -- Тем не менее, Фрязино всегда было полузакрытым городом, иностранцы туда не допускались. В городе находились: головное предприятие НПО "Исток" (крупнейшего в стране объединения военной СВЧ-электроники, которым руководил мой отец), Институт радиоэлектроники АН СССР и завод полупроводниковых приборов также военного назначения.
К тому же, отец прекрасно знал всю внутреннюю "кухню" не только своего производства, но и академических институтов. Его изо всех сил заманивали в Академию, но он отпихивался всеми силами, считая, что в Академии серьёзной работы нет, а он не хотел растрачивать свой потенциал на академические фокусы.
Дмитро Гейко -- Чтобы попасть в серьёзный секретный институт или на завод, надо было собрать кучу бумаг и ждать не менее полугода, пока КГБ проверит вас и всех ваших родственников до пятого колена. Плавали, знаем.
Андрей Чертков -- Это если вы сами соискатель места, поэтому вас проверяют и не пущают. А вот если вас выбрали за вас. Продвижение по партийной и комсомольской линиям часто происходило именно так — когда старшие товарищи сами выбирали себе смену или хотя бы сотрудников. И это тоже — плавали-знаем. Взять хотя бы карьеру Горбачева.
Дмитро Гейко -- Андрей Чертков -- Даже если вас выбрали, как специалиста, нужно было пройти все гэбистские формальности, если конечно вас не парторгом из ЦК КПСС прислали.
Андрей Чертков -- Можно вспомнить, как Берия Ландау или Курчатова выбирал. А у обоих было до фига компромата в биографии, — но они были ОЧЕНЬ нужны...
Дмитро Гейко -- Андрей Чертков -- Ландау и Курчатов может быть, но не программист Привалов.
Андрей Чертков -- Дмитро Гейко -- а если у программиста Привалова имеется очень важный и очень редкий зубчик Т в ментограмме? Этот фактор вы учитываете?
Дмитро Гейко -- Андрей Чертков -- Я да, КГБ нет, если Лаврентий Павлович лично не позвонит.
Андрей Чертков -- Дмитро Гейко -- ну и представьте себе картинку: людены (простите — маги) верзус кей-джи-би — кто победит?
Дмитрий Климкович -- Изучил текст, изучил комментарии, поскольку о ЗАТО имею весьма смутное представление. Всё весьма совпадает. Имеются, конечно, и "но". Рискну предположить, что слабым звеном в данной версии выглядит именно попадание Саши в институт. Всё-таки элементы случайности и совпадения в творчестве АБС присутствуют сильно и осознанно. "Что мы знаем о вероятностях?". Тут и "Стажёры", тут и история Абалкина, где случайных совпадений просто неприлично много, можно и ещё найти такого. Поэтому и встречу Саши с Романом и Володей я склонен считать задуманной авторами случайностью.
Андрей Чертков -- Сравнивая такие вещи, как "Понедельник" 1965 года и "Волны гасят ветер" 1986-го, можно прийти к неожиданному выводу, что АБС практически всю жизнь и, быть может, неосознанно для себя упорно разрабатывали идею дальнейшей человеческой эволюции. В ВГВ, если вы помните, был такой "институт чудаков", который путем разных тестов (и ментоскопирования) выискивал среди людей люденов, имеющих третью сигнальную систему. А в ПНвС такую же роль выполнял НИИЧАВО, который среди людей разыскивал магов — людей с магическими способностями и склонностью к творческому труду. Не находите ли тут нечто общее?
Михаил Гитуляр -- Чисто субъективно у меня впечатление, что а) Соловец вполне себе открытый провинциальный город; б) Заманивание Саши Привалов — инициатива его будущих коллег, а не протаскивание ее через верха; в) по настоящему ЗАТО — Китежград, где завод маготехники.
Андрей Чертков -- Китежград — тоже ЗАТО, но технологический и складской, а Соловец — это КБ, центр умственных разработок...
Андрей Чертков -- кстати, такие же "открытые провинциальные города" мы можем видеть, скажем, у Филипа Дика ("Распалась связь времен") и еще, кажется, у Саймака... вот только их открытость — это иллюзия и обман...
Андрей Чертков -- И еще я вспомнил прекрасный пример "открытого провинциального города"... в повести Севера Гансовского "Часть этого мира" — прочитайте, вам понравится.
Михаил Гитуляр -- Андрей Чертков -- Ща попробую перечислить по памяти факты, которые показывают отсутствие вокруг Соловца охраняемого бюрократического периметра.
1. На машине Саша ехал по дороге и нигде не останавливали его на КПП
2. Группа друзей ехала по другому маршруту и тоже не встречала трудностей. При наличии "закрытости" территории, так легко разными маршрутами попадать, минуя КПП — хрен.
3. Кафешка для водителей дальнобоев, маловероятно, чтобы ЗАТО был транзитным хабом.
4. Наина КИевна собиралась ехать на водителе явно за возможную границу ЗАТО и нисколько не переживала, что Саша Привалов может быть не пропущен чарез КПП.
5. Да и в ЗАТО просто так въехать, да еще и с открытой датой обратно и не будучи приглашенным к кому-то, а как место рандеву — фантастика.
Андрей Чертков -- Михаил Гитуляр -- 1. я ведь уже об этом сказал — Привалова не зря встречали проводники.
2. Друзья ни на чем не ехали, а "шли берегом", и в итоге в Соловец они так и не пришли — а потом им подсунули дубля Привалова на той самой арендованной машине, и друзья не заметили подмены.
3. Дальнобои — тоже актёры, и об этом я тоже уже сказал.
4. Соловецкая зона достаточно велика и включала в себя еще и Лысую гору.
Ну и т.д.
Михаил Гитуляр -- Андрей Чертков -- Мне кажется, самым серьезным аргументов против закрытости Соловца — отсутствие в психологии и рефлексах описанных персонажей этой самой границы вокруг города и противопоставление себя и остального мира.
Это надо Ларионова спрашивать, он в закрытом Сосновом бору живет. :) Мне кажется, этот факт — классический пример "Арагорновых штанов".
Андрей Чертков -- Севастополь при моей жизни 2 раза был реально закрытым городом, так что эту психологию я тоже знаю...
Михаил Гитуляр -- Андрей Чертков -- Гораздо интересней — родственники Привалова. Выглядит, будто он круглый сирота. Неужели тоже маги постарались? "Знаешь, чтобы ты к нам попал... Нам пришлось всех твоих родственников развоплотить!"
Андрей Чертков -- Михаил Гитуляр -- ну, тоже, наверное, советский Гарри Поттер... но Стругацкие так и не написали 3-ю книгу, где наконец было бы раскрыто его проихождение от великих магов древности...)))
Александр Хакимов (философски) -- Напоминает эпизод из "Чародеев", когда маг Ковров бежит изо всех сил за тройкой коней. дабы отдать трубу Ивану Пухову. "Ты чего это не колданул?" — спрашивает его Бриль. "Ты знаешь — забыл!" — радостно отвечает Ковров ))) Чтобы заполучить в НИИЧАВО нужного программиста, вполне достаточно было бы, наверное, стандартного умклайдета...
Алексей Зима -- напоминает Пелевина "Проблемы верволка в средней полосе"
"...– Я хочу во всем признаться, – тихо провыл он. – Я обманул вас.
Стая молчала.
– Я не слышал никакого зова. Я даже не знаю, что это такое. Я оказался здесь совершенно случайно.
Он закрыл глаза и стал ждать ответа. Секунду стояла тишина, а затем раздался взрыв хриплого лающего хохота и воя. Он открыл глаза. – Что такое?
Ответом была еще одна вспышка хохота. Наконец волки успокоились, и вожак спросил:
– А как ты здесь оказался?
– Заблудился в лесу.
– Я не про это. Вспомни, почему ты приехал в Коньково.
– Просто так. Я люблю за город ездить.
– Но почему именно сюда?
– Почему? Сейчас… А, я увидел одну фотографию, которая мне понравилась, – вид был очень красивый. А в подписи было сказано, что это подмосковная деревня Коньково. Только здесь все оказалось по-другому…
– А где ты увидел эту фотографию?
– В Детской энциклопедии.
На этот раз все смеялись очень долго.
– Ну, – спросил вожак, – а зачем ты туда полез?
– Я… – Саша вспомнил, и это было как вспышка света в черепе, – я искал фотографию волка! Ну да, я проснулся, и мне почему-то захотелось увидеть фотографию волка! Я искал ее по всем книгам. Что-то я хотел проверить… А потом забыл…
Так это и был зов?
Алексей Зима -- Некоему хорошему системному-программисту (не путать с "программистом" из бухгалтерии) внезапно ЗАХОТЕЛОСЬ прокатиться по некоторому маршруту на севере страны.
Может быть, ещё и друзья пособили...
Кстати — помните попутчиков, в купе которых "вселили" Ваню Мохова? (х\ф "Чародеи"), проводник ещё иезуитски попросил "освободить"...
Весёлые, молодые, сговорчивые, талантливые — музыканты на новогоднем "чёсе" — вот, по сути, и ВСЁ, что осталось от друзей книжного Александра Привалова после зубодробительных жерновов кинематографической мафии!
А ведь какую занимательную историю можно написать — дружеские посиделки, бесконечные хохмочки, глубокие мысли и цитаты классиков, "борода-гитара-альпеншток-синхрофазотрон"!..
Алексей Зима -- ну а для опытного оперативника (работника НКВД-МГБ-КГБ) тут вообще ВСЁ прозрачно:
— собственно, список подозреваемых уже озвучен: Корнеев, Амперян, Почкин, Ойра-Ойра.
— можно прямо щас начинать дознание по поводу "злонамеренного вмешательства в стратегическую государственную программу внедрения передовой вычислительной техники, совершенное группой лиц по предварительному сговору"...
Ибо системный программист в те ранние годы цифровизации был стратегическим сырьём, пусть не наравне, но близко к урановому — известная история про целый штатный отдел девчонок-вычислителей, как они НА АРИФМОМЕТРАХ обрабатывали результаты первых взрывов — ПРАВИЛЬНО выбранная теория вычислений сэкономила ГОДЫ труда атомщиков!
(и миллиарды рублей)
Леонид Филиппов -- Елки зеленые.... Холмс...
Ну, Андрей, ты даешь. Какая проницательность :)))
Андрей Чертков -- Леонид Филиппов -- а что, кто-то раньше эту подноготную вскрыл?
Сергей Адамович -- Спасибо! А что за странный рисунок? Роман с Серёжей на охоту с чемоданом ходили? Это уже скорее из "Простоквашина".?
Андрей Чертков -- Ну, не я ж сам его рисовал. А чемоданчик... ну, были такие охотничьи чемоданчики, насколько я помню... фанерные...
И кстати, кто такой Серёжа? Роман ходил на охоту вместе с Володей Почкиным. А другие его друзья — это Эдик Амперян и Витька Корнеев. Ни одного Серёжу в НИИЧАВО я как-то не помню...)))
Михаил Ляхович -- рисунок Мигунова, который иллюстрировал "Понедельник" и другие книги.
Сергей Адамович -- Андрей Чертков -- Виноват! Почкин,конечно, Володя!!!
"Да...Теперь многие не помнят имен героев! Нет того энтузиазма,угар НЭПа!!!"?
Андрей Чертков -- "Понедельник" еще и Карапетян иллюстрировал...
Михаил Ляхович -- Андрей Чертков -- у меня первая была с этими рисунками ? я считаю, лучший иллюстратор АБС и Булычева.
Андрей Чертков -- Михаил Ляхович -- лучший, конечно... но и Карапетян очень неплох, особенно в "Сказке", которую пожилой Мигунов проиллюстрировал в 1991 году уже не так убедительно, как Андрей. Дело в том, что Мигунов иллюстрировал "Сказку" в стиле "Понедельника", а ведь это совсем разные жанры — лёгкая юмористическая сказка и жёсткая сардоническая сатира.
Марина Бернацкая -- А что такое "сблатовать"? Как переводится?
Андрей Чертков -- переманить лучшими условиями... "по блату"...
Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Впервые вижу такой неологизм.
Алексей Корепанов -- "уговорить, пристроить, вовлечь".
Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- век живи... я с детства это слово знаю...
Марина Бернацкая -- Какой-то чудовищный уродец, а не слово...
Андрей Чертков -- ну, уж какое есть... в те далёкие времена довольно часто применялось...
Алексей Корепанов -- А сейчас трактуется как "молодежный сленг".
Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Вот я первый раз слышу. А уж мимо меня московский сленг не прошёл, как понимаешь.
Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- Ну, тогда будем считать, что этот диалектизм. Южнорусский или даже украинский.
Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Диалектный сленг.
Алла Умклайдет -- Marina Bernackaya -- я знаю с детства. Сибирь.
Марина Бернацкая -- Викисловарь определил как устаревший криминальный жаргонизм, синоним слова "уговорить". Не удивляюсь, что этот словесный уродец, который и произнести-то — язык сломаешь (три согласные: с, б, л) выпал даже из криминального жаргона.
А кто-то помнит — надо же...
Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- вот совсем не имею никакого отношения к криминалу, но слова с корнем "блат" — это довольно важная часть моего с-детского лексикона...)))
Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- У нас единственное было применение — по блату. Папа с мамой говорят — в жизни всё решает блат (с). А мы, как-никак, были пресловутым 101-м километром.
Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- А я знаю довольно много слов с обоими значениями слова "блат" — и "по блату", и "блатной". В той среде, где я жил, оба значения были весьма жизненны.
Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Ну да, блатной — это обязательно. Где собиралась вся компания блатная (с).
Андрей Чертков -- причем компания блатная — это могла быть как компания уголовников, так и компания "приличных" людей со связями...
Алексей Корепанов -- Блатной, в смысле со связями — это гораздо позже.
Ярослав Хорошков -- Всё равно низя. Ибо не смешно и не по-доброму.
Андрей Чертков -- ну, как хотите... низя, так низя...)))
Александр Свистунов -- Че та мне кажется, что братья Стругацкие не заморачивались всей этой конспиралогией, а просто писали сказку для младших научных сотрудников...
Андрей Чертков -- Разумеется, не заморачивались... они отталкивались от быта Пулковской обсерватории (который даже я немножко — хотя и чисто случайно — застал)... Однако в СССР было очень много ЗАТО на базе маленьких провинциальных городков — и в тамошних институтах и лабораториях тоже работали молодые увлеченные ребята — тоже ведь маги, по сути, но совсем не астрономы. И этим институтам в "почтовых ящиках" тоже требовались программисты для первых советских ЭВМ, скопированных с IBM...
Сергей Гринберг -- Андрей Чертков -- вот не надо грязи, ПЕРВЫЕ советские ЭВМ ни с какой ИБМ не копировались. Более того, специалисты говорят, что БЭСМ имела более совершенную и перспективную архитектуру, чем IBM 360 , с которой клонировали серию ЕС.
Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- Первые советские ЭВМ были скопированы с IBM? Смешная шутка. Узнаю собрата-гуманитария. Решение о клонировании IBM S/360 было принято в 1968 году, а первая ЭВМ серии ЕС появилась а 1971. Но и тогда разработка и производство своих компьютеров не прекращалось.
Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- Да, я знаю, что сначала была скопирована какая-то другая модель ЭСМ, какой-то другой иностранной фирмы, но я никак не могу запомнить ее название...)))
Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- Никто ничего не копировал. Первые советские ЭВМ аналогов на Западе не имели. Да и как вы представляете возможность что-то скопировать в конце 40-х — начале 50-х годов? Даже когда клонировали IBM, ни к одной машине доступа не имели и клонировали весьма своеобычно.
Я хоть и собрат-гуманитарий, но у нас, историков, в конце 80-х уже преподавали информатику, а в начале 90-х я занимался автоматизацией издательских процессов и в дальнейшем возглавлял компьютерно-издательский центр газеты. Изучал и наши электронно-издательские системы на предмет возможности их использования. Так что в курсе, что к чему и почему. Но умными терминами закидывать не буду.
Сергей Гринберг -- Андрей Чертков -- веришь или нет — но не только в 50-х, но до самого конца 80-х в советских профильных НИИ велись разработки, не уступающие — а порой и опережающие западные аналоги на несколько лет.
Чего-чего, а Приваловы и Ойра-Ойра у нас не повывелись и к концу СССР. Проблема не в них была, а в том, что все ключевые посты заняли Выбегаллы.
Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- И не надо. Я про компьютерный издательский комплекс впервые прочел в журнале "Наука и жизнь" где-то в 1985 году, а уже в 1990-м я сидел за настоящим компьютером с верстальными программами, и это был именно IBM AT.
Правда, в 1987 году я однажды имел возможность посидеть в кресле ЭВМ "Искра", но ничего сделать я всё равно не мог — агрегат был сломан и списан. Непонятно с какой целью пару таких неработающих машин передали на баланс местного комсомольского научно-технического центра, куда мы с Бережным пришли, чтобы создать при их содействии новый КЛФ. КЛФ-то мы создали, но с комсомольцами дело не заладилось — так мы и потеряли шанс стать кем-то вроде Ходорковского.
Андрей Чертков -- Сергей Гринберг -- Сережа, Выбегаллы на этих постах сидели еще с 1920-х годов, просто иногда их хватка ослабевала, тогда Ойры-Ойры и могли сделать что-то путное.
Алексей Молокин -- Сергей Гринберг -- Именно. Работал с "шестеркой" на Эмбе.
Алексей Молокин -- Сергей Гринберг -- Они размножились, Выбегаллы. И теперь куда ни плюнь.
Сергей Гринберг -- Андрюша, ты "какой-то слишком советский", пользуясь выражением И. Бродского ("Ну, антисоветский — какая разница!"©), это ведет тебя к совершенно некорректным упрощениям и сильно искажает картинку.
Я, конечно, не собираюсь идеализировать товарищей народных комиссаров — коммунисты они были, и этим все сказано. Но и в 20-е, и в 50-е были среди них светлые умы и реально передовые и думающие руководители. Орджоникидзе. Косыгин. Список можно продолжить.
Дубчек, который изобрел "социализм с человеческим лицом" — он тоже был, знаешь ли, не тайный агент мирового капитала, а такой же коммунист.
Сергей Гусев -- Я про компьютерно-издательский комплекс тоже в "НиЖ" прочитал. Но кроме этого прочитал кучу специальной литературы, не нужной для того, чтобы просто сидеть за компьютером с верстальной программой. И в СССР имелись и свои электронно-издательские системы не только на базе больших ЭВМ, но и настольная, на базе ДВК. Для газет имелся советский комплекс "Каскад-СМ" на базе ЭВМ серии СМ. И как раз наша область попала под эксперимент: предполагалось, что газеты будут иметь своё оборудование и отсылать в типографию "кодированный оригинал-макет". Эксперимент закончился полным провалом: фиговина размером с чемодан под названием "советский модем" по нашим телефонным линиям передавала макет с такими искажениями... К тому же оказалось, что на фотонаборные машины в типографии имеется всего две гарнитуры, машину для правки (а это была отдельная) не поставили и пр., и пр. Перестройка, всё развалилось. Поэтому советские системы, которые ещё в начале 90-х существовали и работали, отвергли, не раздумывая долго. Каждая из них была "вещью в себе", не совместимой с другими ни программно, ни аппаратно. Наш полиграф с этим намучился, повязанный на одного производителя и поставщика, при полной технической невозможности что-то купить у другого. Ну его.
Сергей Гринберг -- Сергей Гусев -- серия СМ, кстати сказать, тоже была дёрнутая, как и ЕС. Только у DEC.
Андрей Чертков -- Сергей Гринберг -- Во! Вот это название я всё время забываю!
Сергей Гусев -- Сергей Гринберг -- И у ДВК, насколько помню, ноги оттуда растут. На его базе пытались советскую DTP систему сделать.
Жаль, журналы "Полиграфия" и "Полиграфия за рубежом" за начало 90-х не сохранились. Интересно было бы с исторической точки зрения.
Вспомнил, у нас и "Макинтош" пытались клонировать, "Агат" назывался. Но я живьём его не видел.
Сергей Гусев -- У нас тогда учредитель был облсовет, и всё нам отечественные системы сватал: зачем дорогое-забугорное? Отбивались руками и ногами. Молодёжке и городской газете так не повезло. Пришлось помучиться.
Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- Как-то я совсем не удивлен. С советской полиграфией я тоже успел немного поработать — но только на основе высокого набора, если я правильно помню это название. Но хлам был тот еще — в сравнении с чуть позже пришедшими технологиями.
Сергей Гринберг -- так и есть, но. Речь изначально шла о ПЕРВЫХ советских ЭВМ: МЭСМ, БЭСМ. А это 50-е-60-е — и там никакая DEC или IBM и рядом не лежала.
Была еще в те годы ОЧЕНЬ интересная машина "Сетунь" — по сути, прообраз персоналок (мой отец на ней диссер делал). Вообще не имела даже близких аналогов: на ней — кажется, единственной в мире — была реализована не двоичная, а троичная логика.
Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- Печать высокая, набор – горячий.
Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- Ага... Линотип...
Сергей Гусев -- Я тоже успел. Когда наборщице, чтобы вставить пропущенную запятую, нужно перебирать всё до конца абзаца... Это абзац.
Андрей Чертков -- Сергей Гринберг — ну, значит, перепутал. Мне можно — я в эти технологии даже вникнуть толком не успел. Так, Рабинович по телефону кое-что напел...
Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- А у нас была ещё и гибридная технология: набор горячий, печать офсетная. Творчество наших рационализаторов и изобретателей.
Андрей Чертков -- А вообще — можно сколько угодно говорить о том, какие у нас были собственные передовые разработки, не уступающие Западу! Да фигня всё это! Все эти разработки имели один неисправимый дефект — они велись монопольными государственными разработчиками при почти полном отсутствии конкуренции. Рынка не было, обратной связи не было, естественный и искусственный отбор отсутствовали — вот и неудивительно, что практически вся эта техника была неэффективна, неэргономична, неуклюжа и некрасива внешне, всё время ломалась и имела большие проблемы с обслуживанием и ремонтом — от комбайнов до магнитофонов. Некоторые образцы, конечно, имели поразительную долговечность (вот как мой магнитофон "Сатурн", например), но это уж кому как повезёт.
Сергей Гринберг -- Андрей Чертков -- вот именно. И знаешь — почему советская промышленность, осилившая и атомную энергетику, и ракетостроение, сломалась именно на электронике? Потому что именно электронная промышленность как никакая другая потребовала того, чего у советского тяж-, сред-, лег- и прочего -прома сроду не было: КУЛЬТУРЫ производства.
Андрей Чертков -- Сергей Гринберг -- а культура производства может быть только при частном бизнесе, когда производитель сам заинтересован в качестве им производимого. На страхе такого качества никогда не добьёшься — стимул не тот: будут имитировать рабочий оргазм, как Стаханов, и втихаря халтурить — как тот же Стаханов.
Сергей Гринберг -- именно-именно. я, правда, не берусь утверждать, что ТОЛЬКО частный бизнес может быть спасением, возможны варианты. Но во всяком случае — это единственный на данный момент _опробованный_ и _работающий_ механизм.
Сергей Авров -- Высокая эффективность и абсолютная клиентоориентированность частного бизнеса — это точно такой же миф, как и в отношении социализма.
Любой бизнес ориентирован на максимальную прибыль с минимальными затратами. То есть, качеством производимого бизнес заинтересуется только в том случае, если именно эти действия принесут ему максимальный эффект. По факту же чаще активизируют рекламу и добавят пару "уникальных" свистоперделок, сэкономив на качестве.
Андрей Чертков -- Сергей Авров -- тут еще очень многое зависит от окружающей бизнес правовой среды. Если делать красивое говно становится невыгодным из-за штрафов и рекламаций, бизнес поневоле начинает делать свое говно не только красивым, но и качественным, и тогда говно становится не-говном. Плюс конкуренция — не зря же я ее назвал. Ибо монополисту вообще всё пофиг.
Сергей Авров -- Андрей Чертков -- От подобных розовых единорогов очень помогает просмотр сериала "Расследование авиакатастроф", когда авиакомпании решают, что заплатить родственникам погибших и штраф за неисполнение требований FAA дешевле, нежели снимать с рейсов и отправлять на устранение критических проблем часть своего авиапарка — по бухгалтерии эти затраты проходят по статье cost of doing business. А вот когда штрафы или отток клиентов ощутимо бьют по прибыли — вот тут и начинают задумываться.
Чтобы далеко не ходить — история с MCAS у Боинга — сэкономили на безопасности, чтобы не потерять бабло в конкуренции с эйрбасом, а в результате потеряли почти всё, когда вскрылась правда.
В общем, забота о качестве является в бОльшей степени результатом жёсткого госрегулирования рынка, а никоим образом не базовым свойством частного бизнеса.
Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- О чём ты, Андрюш!? Я первый раз зашла в машинный зал году в... в середине 70-х, в общем. Во ВНИИ стояли списанный "Минск", которого шеф где-то выменял на три литра спирта, и довольно стабильно фурычила ЕС-1020. "Минск", агрегат на лампах и с перфокартами, мы пытались реанимировать. Бесполезно. Но в молодости он работал весьма стабильно, хоть это была и родная разработка СССР. Думаю, когда АБС называли машину "Алдан", они имели в виду именно "Минск" — агрегаты этой серии (несколько разработок у нас стояла "Минск"-не-помню-номера) исправно трудились в НИИ страны.
Алексей Корепанов -- По-моему, очень интересная версия. Хотя АБС вряд ли о ней подозревали.
Андрей Чертков -- Жаль, я так и не расспросил об этом Бориса Натановича напрямую, когда я мог это сделать, — но ведь и мне такая версия даже не приходила тогда в голову. Но, вполне возможно, какие-то тревожные мыслишки у них всё-таки шевелились, ибо АБС были достаточно информированными людьми, в том числе и по части "секретной науки". Возможно, что они даже опасались, что цензура что-то там заподозрит и не пропустит вещь, в которой есть такие стрёмные намёки (в рукописи ведь даже Отдел Оборонной Магии присутствовал — с грифом "Перед прочтением сжечь" на пыльной папке). Но, к нашему огромному счастью, цензура "зевнула", и повесть спокойно вышла в детском издательстве...)))
Константин Лучина -- Да, в таком случае КОТ — это, действительно, комитет оборонной техники. Но почему он не работает? Ещё один намёк? Загадки,загадки...
Alex Kostenko -- Так лето же было. Все ушли в отпуск...
Константин Лучина -- Alex Kostenko -- оборонка отпуска не имеет.Тут что-то другое...
"Алдан" не работает, кот не работает. Диверсия?
Victor Rivas -- Гипотеза совершенно в духе Михаила Харитонова ?
Андрей Чертков -- ну, я же не роман написал, а всего лишь пост в Мордодыре... и всего один, а не целую серию текстов, как покойный Крылов, которого Стругацкие, похоже, чем-то всерьёз задели... Тем не менее, моя гипотеза, я считаю, любопытная, да и вполне соответствует тому времени — это вам не Полдень наизнанку выворачивать.
Сергей Гусев -- С прокатом автомобилей всё не так. Никакого эксперимента в Ленинграде не проводилось, первый пункт проката открылся в Москве ещё в 1956 году, а ко временам "Понедельника" такие пункты существовали уже в 40 крупнейших городах страны. Так что то, что это проводилось ради Привалова, недостоверное фантдопущение.
Андрей Чертков -- Да, пункты проката были во всех городах, я в 80-х даже пишущую машинку в таком пункте однажды брал, а один мой знакомый брал там холодильник. Но вот прокат автомобилей! Насколько я знаю, в 70-е и в 80-е годы никакого проката автомобилей в СССР уже не существовало. Во всяком случае, я ничего такого никогда не слышал. Это вам не прокатная фирма "Херц", или как там она в Америке называется.
Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- ну вот я сразу нашел этот растиражированный пост, едва только погуглил:
Так что эксперимент — он и есть эксперимент. И вполне можно предположить, что весь этот прокатный эксперимент в начале 60-х годов был запущен с какой-то специальной целью — например, чтобы заманить в Соловецкий АТО одного перспективного программиста...)))
Алексей Молокин -- Не стоит умножать сущности.
Михаил Якобсон -- Как шутка — сойдёт, а как серьёзная версия...
Хорошо, что Вы не обсуждали её с БНС.
Андрей Чертков -- Если бы я ее тогда придумал, то я бы точно обсудил ее с БНом. Вы просто очень плохо знаете Бориса Натановича. Подобные провокационные версии его обычно весьма забавляли.
Михаил Якобсон -- Андрей Чертков -- Я его совсем не знаю.
И, действительно, такая шутка может позабавить.
Впрочем, аргумент о невероятности встречи на шоссе без специальной подготовки нелеп даже на уровне шутки.
Разве что — как пародия на вечную конспирологию.
Андрей Чертков -- Михаил Якобсон -- ну да, а встречу на пустынной дороге в метели, по мере приближения "к месту моего назначения", с одиноким замёрзшим Пугачевым тоже можно объяснить лишь вечной российской конспирологией...)))
Михаил Якобсон -- Андрей Чертков -- Просто в жизни случается многое, что кажется невероятным. Это нормально.
Эльдар Осипов -- Это, кажется, впервые за всю историю моего взаимодействия с фейсбуком я прочитал такой длинный текст из ленты. ))
Здорово. Правдоподобно.
Эльдар Осипов -- Пока читал, думал, что Корнеев не входил в план проверки кандидата: очень не управляемый и принципиальный в своём научном азарте.
И жаль, что нет возможности перепоста. ))
Андрей Чертков -- как нет возможности перепоста? никаких замков я на этот пост не ставил — ни тогда, ни сейчас...
Эльдар Осипов -- Андрей Чертков -- Не знаю. )) Так получилось. У меня нет возможности перепоста ни одной из ваших публикаций. ))
Либо глюк, либо настройки.
Андрей Чертков -- Эльдар Осипов -- настройки, скорей всего. У фейсбука вообще очень глючный движок и неюзабилитный интерфейс.
Ігор Можайко -- Программист в лесу — єто ж не рояль в кустах. Тем более, что в єнтузизизме 60-іх гг. все только и хотели сбежать из Ленинграда.
Юрий Красильников -- Значит, гипотеза была слишком оригинальной ?
Василий Щепетнев -- А просто сделать зарплату привлекательной — не судьба? Непременно нужны говорящие коты, неразменные пятаки и прочая магия?
Андрей Чертков -- ну, очевидно, только так. А высокая зарплата положена только Выбегаллам.
Сергей Авров -- Что-то мне подсказывает, что в НИИЧАВО нужен был программист, для которого зарплата не является ключевым фактором.
Андрей Чертков -- Сергей Авров -- Так я же сразу сказал — зубчик Т в ментаграмме, показывающий, что у этого программиста есть потенциальные магические способности...
Сергей Авров -- Андрей Чертков -- Это дополнительный плюс, а главное — жизненная потребность решать интересные задачи и стремление отдавать себя на благо социума.
Андрей Чертков -- Сергей Авров -- несомненно. И поэтому Ойра-Ойра и его ребята очень тщательно отбирали себе программиста. Возможно, просеяли несколько сотен дел.
Сергей Авров -- Андрей Чертков -- Именно!
Марина Бернацкая -- Сергей Авров -- Программисты были оформлены инженерами, и зарплата у них была соответствующая, максимум 110 рэ.
Сергей Авров -- Марина Бернацкая -- Это само собой — в те времена ставки зарплат были фиксированными, и переманить можно было, разве что, расширенным соцпакетом (квартира молодому специалисту, путёвки в санаторий, отпуск летом и т.п.) и обещанием быстрой карьеры. Ну и интересными задачами — что мне и кажется в данном случае ключевым.
Марина Бернацкая -- Сергей Авров -- Ну какая у программиста интересная задача... В НИИ, где я делала вид, что работаю, это был раскрой картона. Лучший программер сделал шефу диссертацию — и сошёл с ума, уволился.
Сергей Авров -- Марина Бернацкая -- Вот! В том-то и суть! В большинстве НИИ задачи были скучные и тупые — и если предложить программисту решать интересные задачи, он с радостью сменит работу. Как раз случай НИИЧАВО ?
Марина Бернацкая -- Сергей Авров -- Производственные задачи везде скучные и тупые, даже если речь идёт о счастье человечества. А насчёт картона — это на знание математики, топологии, тут как раз был непочатый край...
Сергей Авров -- Марина Бернацкая -- Для программиста "скучность" или "интересность" задачи определяется не столько прикладным характером самой задачи, сколько методами её решения, включая необходимость поиска новых ходов. Если решение задачи сводится к чисто механическому вбиванию постоянно применяемых блоков без каких-то дополнительных изысканий — это скучная задача. А вот искать решение к тому, чего ещё не делал раньше — это уже интересно.
Вот в НИИЧАВО каждая задача требовала уникального решения — и это интересно.
Василий Щепетнев -- Когда я читал "Дом в тысячу этажей" — представлял Привалова, умирающего в спецбараке после Т-эксперимента (со взрывом Кузькиной Матери) и в бреду видящем НИИЧАВО, Ойру-Ойру, Лысенко и прочих У-Янусов.
Андрей Чертков -- Что ж, очень даже может быть... В моем когдатошнем замысле экранизации ХВВ тоже предполагалось, что события "Стажеров" — это просто видения оперативника Наркоконтроля Ивана Жилина в горячей ванне под слегом...
Василий Щепетнев -- А что, собственно, давало НИИЧАВО народному хозяйству? Ботинки на молнии, преподносимые как последнее нано-достижение науки? Аппарат по превращению воды обычной в воду живую, аквавит? Так у каждого дома такой стоит. Вроде бы и всё?
Ну и на этом пока всё. Наверное.
цитировать
свернуть ветку
