Гарри Поттер случайная

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Gelena» > Гарри Поттер - случайная мысль
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Гарри Поттер — случайная мысль

Статья написана 29 ноября 2013 г. 09:53

На днях пересмотрели первый фильм про Поттера — замечательно творение Криса Коламбуса. А потом сели с дочерью делать уроки. И тут меня впервые за столько лет после выхода книги и пару перечитываний толкнула одна единственная, очевидная из текста, но ранее не приходившая в голову мысль — а ведь магическое сообщество Британии одно из самых малообразованных.

Ведь если верить г-же Роулинг, то изучают господа волшебники только магию и ничего кроме. Ни о каких других предметах типа математики, истории, английского языка или литературы, речи не идет в приципе. И если дети из семей маглов к началу обучения в Хогвартсе успели закончить несколько классов обычной школы и хотя бы писать и считать научились, то упс...дети волшебников похоже и того не умеют, так как нигде ни одного слова про дошкольное обучение не идет — даже на примере семьи Уизли, где Джинни мы впервые видим еще дошколенком. Да и ни один волшебник ни про какое домашнее образование ни разу не упоминает. Забавно, но факт.:-)





142
просмотры





  Комментарии
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 10:07
Забавно. Но и возразить нечем — текст помню смутно. Кстати надо перечитывать, спасибо, что напомнила.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 10:17
Ну обещают же новый, редактированный перевод. Можно отложить до этого времени перечитывание. Или наоборот — перечитать сейчас и сравнить потом.;-) Я просто недавно перечитала, сейчас вот кино смотрели и меня торкнуло — они ведь реально ничему не учатся. Счастливые детишки.:-D
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 10:41
Ну, я-то не по-русски перечитывать буду :-))).
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 10:45
Вумный какой. В отличие от...:-D


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 10:24
Да, действительно интересно. Смотрел только фильм и тоже не припомню, чтобы там изучали обычные предметы.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 10:33
В Хогвартсе точно не изучают)))


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 11:25
Зато у нас учат, блин. Вчера своему второкласснику еле портфель закрыли, а в школе он сломал замок у ранца. 5 разных тетрадей по одному английскому только>:-|
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 11:37
Да...у нас учат и учат. У самой второ- и третьеклассник. Замки не ломали, но застегиваем с трудом.>:-|
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 11:50
Ну вот так всегда: и так — не так, и этак — не этак :)

Насколько я помню цикл, бОльшая часть магического сообщества остается примерно на уровне средневековья: читать умеют (учебники читают как-то), деньги посчитать могут — и ладно. Систематическим изучением природы магии и развитием заклинательной базы там никто особо не занимается. :-)
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 12:19

цитата Rainbow_43

Систематическим изучением природы магии и развитием заклинательной базы там никто особо не занимается.

Ну судя по существованиям журналов, типа «Трансфигурация сегодня» и тп, все таки занимаются. Новые зелья изобретают, заклинания. Т.е какой-то прогресс, пускай и медленный, но все же идет.
А вот с детским образованием и правда беда. И еще один момент — нигде не сказано о чем-то, хоть отдаленно напоминающем детские сады, а ведь некоторые семьи волшебников вполне себе работают)))
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:15

цитата Gelena

Ну судя по существованиям журналов, типа «Трансфигурация сегодня» и тп, все таки занимаются.
вот это удивительно — совсем за кадром осталось поле деятельности, способное дать материал для серьезного периодического издания 8-)

цитата Gelena

Т.е какой-то прогресс, пускай и медленный, но все же идет.
...пожалуй что скорость прогресса тут вполне соответствует системе образования. :-)))

цитата Gelena

нигде не сказано о чем-то, хоть отдаленно напоминающем детские сады, а ведь некоторые семьи волшебников вполне себе работают)))
Честно — не помню таких работающих семей. Отцы — работают — да. Работающие незамужние женщины — есть. Но я Поттера читала давно, могла и забыть.
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:18

цитата Rainbow_43

вот это удивительно — совсем за кадром осталось поле деятельности, способное дать материал для серьезного периодического издания

Там очень многое осталось за кадром, как выясняется)

цитата Rainbow_43

...пожалуй что скорость прогресса тут вполне соответствует системе образования.

Точно.:-)))

цитата Rainbow_43

Отцы — работают — да. Работающие незамужние женщины — есть. Но я Поттера читала давно, могла и забыть.

Ну там особо не фиксируется, есть у дамы муж, или нет, кстати.;-)


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 12:59
Надо бы все это тетушке Роулинг отправить ))) Глядишь и напишет какой-нибудь роман-пояснение по мира волшебного сообщества, а то ведь и правда — ни дошкольного, ни высшего образования, как же они профессию получают?
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:13

цитата Календула

как же они профессию получают?

Профессию они получают исключительно магическую по итогам обучения в Хогвартсе — это как раз описывается — и экзамены, и консультации по выбору профессии.

цитата Календула

Глядишь и напишет какой-нибудь роман-пояснение по мира волшебного сообщества

Ну да, она же уже выпустила отдельно «Сказки барда Бидля», «Квиддич с древности до наших дней» и «Фантастические звери и места их обитания «. Теперь логично будет выпустить «Пособие по домашнему обучению несовершеннолетних волшебников, или от горшка до первого взмаха палочкой»:-)))
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:17
... а еще «Научное сообщество магов — кто, что и как изобрел» :-)))
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:19
Ну одно мы точно уже знаем — философский камень изобрел Николас Фламель.:-)))
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:19
Как-то странно — получить профессию после школы. Это все равно, что у нас закончить профильный класс и сходить на консультацию. Но разве это дает навыки и знания для будущей профессии?
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:20
Единственное о каком доп.образовании говорится — это послешкольное обучение мракоборцев. А все остальные да, устраиваются на работу сразу после Хогвартса
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:24
Ешкин кот, так у министра магии всего только среднее образование...
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:39
Получается, что именно так)


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 16:52
А сказано ли в книгах о том, что дети волшебников ходят на горшок? Если нет -- выходит, они еще и этой способности организма лишены! :-)))
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 16:54

цитата Vladimir Puziy

А сказано ли в книгах о том, что дети волшебников ходят на горшок?

Про детей нет, но Дамблдор — точно ходит. Именно так мы узнаем о существовании Выручай-комнаты.:-)))


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:07

цитата Gelena

Ни о каких других предметах типа математики, истории, английского языка или литературы, речи не идет в приципе.
О, принципы! Хорошо. Только вот:
1. Есть астрономия, причем с непосредственным наблюдением. История есть — 100%.
2. Мы же видим мир глазами Гарри Поттера. А он — >:-|>:-|:-(((%-\:-D... как бы помягче... спортсмен, причем худшей разновидности. Он даже про министерство магии не знает, газет, даже спортивных, не читает... и т.п. Дворовый игрок, короче, лишь бы со своими погонять.
3. Тут надо повнимательнее посмотреть на технологию обучения. Да, этих предметов нет — но они же непрерывно катают сочинения. И зря Вы с таким пессимизмом к домашнему обучению — практически все, кто не из семей маглов, знают об окружающем мире больше Поттера.
4. Но, не смотря на все это — да!!!! Да, именно так оно все и есть. Если внимательно смотреть, то Хогвартс рай только для того, кто вылезает туда из чулана. Уровнем преподавания недовольна даже Гермиона, школа постоянно под угрозой закрытия, уровень безопасности чудовищно низок. Роулинг, как препод, полностью в теме — в ГП она пнула многие «замечательные» британские традиции. В которые входит предпочтение классицизма и спорта прикладным дисциплинам и фиговенький уровень государственных школ. Для англичан это общее место — Пратчетт и то пнул дохлую лошадь в «Джонни Максвелле», не говоря уж про Д.У.Джонс.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:17

цитата ааа иии

1. Есть астрономия, причем с непосредственным наблюдением. История есть — 100%.

Есть история магии, которая к собственно мировой отношения не имеет и видимо считается ненужной))

цитата ааа иии

2. Мы же видим мир глазами Гарри Поттера. А он — ... как бы помягче... спортсмен, причем худшей разновидности.

Ну косвенно мы видим мир также глазами семейства Уизли, Невилла — ни о каком образовании речи не идет. У Невилла так вообще все детство главный вопрос — сквиб или нет;-)

цитата ааа иии

Да, этих предметов нет — но они же непрерывно катают сочинения. И зря Вы с таким пессимизмом к домашнему обучению — практически все, кто не из семей маглов, знают об окружающем мире больше Поттера.

Сочинения (скорее рефераты по нашему) они катают по профильным магическим предметам. Ни о каких художесвенных книгах, популярных у магов, кроме «Сказок Бидля» речи тоже не идет. Об окружающем мире (волшебном) — да, знают больше, о магловском — очень мало, об общеобразовательных дисциплинах в семьях волшебников речи не идет вообще. И это на контрасте с подрбным описанием образовательного процесса Хогвартса вдвойне забавно выходит))

цитата ааа иии

Если внимательно смотреть, то Хогвартс рай только для того, кто вылезает туда из чулана. Уровнем преподавания недовольна даже Гермиона, школа постоянно под угрозой закрытия, уровень безопасности чудовищно низок. Роулинг, как препод, полностью в теме — в ГП она пнула многие «замечательные» британские традиции. В которые входит предпочтение классицизма и спорта прикладным дисциплинам и фиговенький уровень государственных школ.

В общем можно процитировать Хагрида — «запираешь в одном месте сотню волшебников-недоучек — жди беды»:-))) Ну и кстати да, уровень школы порой низок, порой странен — учителя измываются над учениками, как хотят — всем по фиг, директор малость не от мира сего, один из «профессоров» — Хагрид — вообще школу не закончил и был отчислен.%-\
 
Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 23:18

цитата Gelena

Ну косвенно мы видим мир также глазами семейства Уизли, Невилла — ни о каком образовании речи не идет.
Этого не понял. Что такое «видеть глазами косвенно», и когда это было? Близнецы Уизли — сами спортсмены, но, в отличии от ГП, с мозгами. У них бизнес-план есть к моменту окончания школы — ясен пень, самоучки.

цитата Gelena

Есть история магии, которая к собственно мировой отношения не имеет и видимо считается ненужной)
А вот это вопрос — чья версия мировой истории более достойна изучения, та, в которой учитывается существование великанов и гоблинов, или та, в которой их нет.

цитата Gelena

об общеобразовательных дисциплинах в семьях волшебников речи не идет вообще.
Да ну, в Хогвартс не младенцы поступают, читать, писать, считать могут все. Да, с отклонениями, Грейнджер еще в Философском высказывалась насчет проблем с логикой. Но тут есть нюанс — они волшебники не только по крови, но и по инструменту. Их учат владеть волшебными палочками и котлами. А, если лицей с мирового уровня химически-музыкальным уклоном, то что-то в нем неминуемо гипертрофировано, а что-то слаборазвито. К тому же, не будем забывать, в Хогвартс отбирают по магии, а не по умственному развитию.

цитата Gelena

вдвойне забавно выходит
Весьма. Но сильной стороной цикла является то, что мир ГП гораздо шире Хогвартса. Тут Роулинг молодец.

цитата Gelena

учителя измываются над учениками, как хотят
Да и ученички... те еще фрукты. Дети госприютов встречаются с аристократами — тут и без палочек рванет.

цитата Gelena

директор малость не от мира сего
Герой войны и сам себе Штирлиц в директорском кресле вполне от мира сего, но должен производить именно такое впечатление. Насколько ему важны дела школы? Да вообще не важны, учебные программы прошлого века или на коленке состряпанные, вроде изучения маглов.
Хагрид? Ерунда, чуть сдвинутый «зеленый» при деле, что такого. Тихая алкоголичка на прорицаниях лучше показывает кадровую политику Дамблдора (или лучше автор бестселлеров?) Друзья, соратники, бывшие члены террористической организации... для них Хогвартс далеко не место, в котором учат детей. Убежище, тайная база... кормушка. Дом. В которм чужие отпрыски только мешаются. Зато им не мешают жить своей жизнью. И практику преподают гораздо лучше теории.
 
Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 16:51

цитата ааа иии

Что такое «видеть глазами косвенно», и когда это было? Близнецы Уизли — сами спортсмены, но, в отличии от ГП, с мозгами. У них бизнес-план есть к моменту окончания школы — ясен пень, самоучки.

Мы видим быт семьи изнутри, слышим рассказы о детстве, но нигде не слова о дом.обучении.

цитата ааа иии

чья версия мировой истории более достойна изучения, та, в которой учитывается существование великанов и гоблинов, или та, в которой их нет.

Возможно. К тому же есть магловедение — может быть там что-то и изучают)

цитата ааа иии

Но тут есть нюанс — они волшебники не только по крови, но и по инструменту. Их учат владеть волшебными палочками и котлами.

Нюанс — палочки покудаются перед поступлением в Хогвартс (или отдаются старые, как Рону). До этого проявления волшебства стихийные.

цитата ааа иии

Весьма. Но сильной стороной цикла является то, что мир ГП гораздо шире Хогвартса. Тут Роулинг молодец.

Об этом мире мы знаем крайне мало, что не отрицает того, что Роулинг молодец.;-)

цитата ааа иии

Друзья, соратники, бывшие члены террористической организации... для них Хогвартс далеко не место, в котором учат детей. Убежище, тайная база... кормушка. Дом. В которм чужие отпрыски только мешаются.

Вот с этим не могу не согласиться.:beer:


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 20:36

цитата Gelena

Мы видим быт семьи изнутри, слышим рассказы о детстве, но нигде не слова о дом.обучении.
Хех. Писать, читать, считать умеют все. И сквибы тоже. Домашнее обучение тем и плохо, что дает чрезвычайное рассеяние результатов — см. историю семьи Тома Реддла. Насколько его мать ориентировалась в современном ей мире? А насчет рассказов :-)

цитата Gelena

До этого проявления волшебства стихийные.
Ага. И, с точки зрения школьной программы (и Министерства), первогодки и метлами-то пользоваться не должны. Однако ж... :-) Да и перечень вопросов Снегга/Снейпа к Поттеру показывает, что некий базовый уровень приветствовался.
Вообще, любопытно, какие причины (или катастрофы) могли заставить принципиально элитарный мир магов пойти на введение обязательного, оно же принудительное, школьного обучения для всех (в частности, для высших слоев смешение с ничего не понимающими вначале детьми маглов, разумеется, означало снижение планки). Ведь то, что обсуждаем, принципиально отличается от систем, основанных на начальном светском образовании, которое сверху ограничивается, как правило, возрастом поступления в Хогвартс.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:02

цитата ааа иии

а и перечень вопросов Снегга/Снейпа к Поттеру показывает, что некий базовый уровень приветствовался.

Я так поняла, что это как раз было придирки ради))

цитата ааа иии

Вообще, любопытно, какие причины (или катастрофы) могли заставить принципиально элитарный мир магов пойти на введение обязательного, оно же принудительное, школьного обучения для всех (в частности, для высших слоев смешение с ничего не понимающими вначале детьми маглов, разумеется, означало снижение планки).

Об этом история умалчивает, а жаль))
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 09:22

цитата Gelena

было придирки ради
Отчасти. Однако, спрашивают не программу последнего года, ничего из самохвалебной речи про жидкий триумф — тему первого урока.
Учитель банально делит массу на тех, с кем стоит возиться, и на стадо болванов. Критерий простой:

цитата

Похоже, вам и в голову не пришло почитать учебники прежде, чем приехать в школу, так, Поттер?
Кстати, недавно в Британии прошла забастовка учителей против зависимости их оценки от эффективности классной работы, если правильно помню:-).
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 09:40

цитата ааа иии

Учитель банально делит массу на тех, с кем стоит возиться, и на стадо болванов. Критерий простой:

Ну он всю дорогу пытается толкнуть речь об элитарности своего предмета и о том, что готов работать серьезно лишь с «неболванами».Таких преподов и в жизни хватает))

цитата ааа иии

Кстати, недавно в Британии прошла забастовка учителей против зависимости их оценки от эффективности классной работы, если правильно помню

Наши пока до такого не додумались)
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 10:12

цитата Gelena

и о том, что готов работать серьезно лишь с «неболванами»
Здесь есть важный момент — все, что школота и первокурсники делают на уроках химии и труда, либо уносилось домой на похвалиться, либо выбрасывалось. То, что делается в лаборатории или выращивается в оранжерее Хогвартса, частенько разливается по флаконам и идет в дело. Это прямо-таки требует деления на стадо и неболванов вне зависимости от желания учителя. И тут старые традиции Хогвартса работают на благо, ничего показушного, подобного вышивкам Института благородных девиц, нет.
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 10:23

цитата ааа иии

То, что делается в лаборатории или выращивается в оранжерее Хогвартса, частенько разливается по флаконам и идет в дело.

Ну насчет зелий я такого если честно не припомню.8:-0

цитата ааа иии

Это прямо-таки требует деления на стадо и неболванов вне зависимости от желания учителя.

Тогда уж следует делить на всех предметах, потому как при неудачном можно получить много нежелательных последствий.;-)
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 11:29

цитата Gelena

Тогда уж следует делить на всех предметах
О, это серьезный вопрос — про сегрегацию в образовательных учреждениях. Адекватного ответа нет и вряд ли когда появится.

цитата Gelena

Ну насчет зелий я такого если честно не припомню
Принц-полукровка. Как только Гораций дорвался — ну зачем в школе еще приворотное зелье, как не на продажу?
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 16:33

цитата ааа иии

Принц-полукровка. Как только Гораций дорвался — ну зачем в школе еще приворотное зелье, как не на продажу?

Емнир, то там приворотное залье покупали в магазине у близнецов Уизли.
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:23
Сцена первого урока, когда Поттера чуть не силком отправляют на продвинутый курс. В этом котле оборотное зелье, в этом любовное... и т.п.
 
Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 22:23
Это я помню — Амортенция. Но не помню, чтобы Слизнорт его продавал)
 
Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 07:05
теперь уже мне надо вспомнить. было что-то, м.б. и не там.
Или ошибся.
 
Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 07:12
Я правда не помню, чтобы кто-то из преподов чем-то торговал.:-)
 
Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 07:22
Тот же Слизнорт, добывая яд паука, думал только о деньгах.
Но речь о другом, что-то там было еще...
 
Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 07:47

цитата ааа иии

Тот же Слизнорт, добывая яд паука, думал только о деньгах.

Это я помню. Как и волосы с хвоста единорога)))

цитата ааа иии

Но речь о другом, что-то там было еще...

Была торговля перед СОВ, но торговали сами ученики, без участия преподавателей.
 
Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 20:41
Полагаю, торговля велась не только шпаргалками — засранцев никуда за пределы школьного забора не выпускали, соответственно, некие бытовые мелочи или популярные вещи кто-то наверняка менял, продавал и, соответственно, покупал. Особенно с учетом товарообмена в гетто хитрюг. Тыквенный сок и мантии, ладно, допустим. Но, представить себе современного школьника без шоколадного батончика... 8-]
Говорил о другом. Коммерция среди учителей... да, наверно ошибся, и Слизнорт был исключением (хотя это его второй заход, мда). Но — лекарства для окаменевших от василиска школа делает сама, так что не исключаю поставок для нужд того же ордена Феникса.


⇓ ⇑ Наверх