в завершение


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Miya_Mu» > ...в завершение гештальта
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

...в завершение гештальта

Статья написана 28 ноября 2013 г. 22:59

...и кстати, еще вот что.

Тема деликатная, рискую несправедливо обидеть некоторых хороших людей, так что подчеркну, что говорю о тенденции, а не о ком-то конкретно.

Но слишком смешная ситуация, чтобы не разделить с вами радость. Отечественный фэндом рыночной эпохи (говорю про писателей, все остальное — это производная), при ближайшем рассмотрении, — оплот военного патриархата, оказывается. Это само по себе не смешно, это ужасно глупо и нефункционально, смешно же вот что:

— самая коммерчески востребованная продукция (фант-версия «Оттенки серого» или «Миллениума») у нас стоит в разделе дамских романов.

Мать моя женщина, где логика?

Почему боевки входят в фантастику, а любовная лирика и эротика — нет?

Ну то есть я  не то чтобы против, но надо же озвучить это вслух. Добавить какую-то строчку в вику и прочие словари.

Самое прекрасное же, что разглядывая фотографии конов, среди писателей я по-прежнему вижу выросших толстых домашних  мальчиков и выросших самых-слабых-в классе мальчиков с холодными ушами и мокрым носом. Вообще говоря, из таких мальчиков вырастали лучшие умы человечества, и ничего, но когда такие дети начинают играть в маскулинность, хоть святых вон выноси.

А когда внутри этих игр начинаются соревнования за место главного самца или где-то рядом, это просто шабаш ведьм, переодетых в мужскую одежду.

Как-то так выходит, что нас всех сильно обманули — опять поставив фантастику в рамки патриархального мироощущения, укорененного в городской жизни прямо в асфальт.

Теперь-то я понимаю, почему действительно хорошие вещи написаны сплошь и рядом с некоторой как бы стыдливостью и неуверенностью в себе, они же просто выпадают из фэндома. Приличные люди, наверное, сопротивлятся давлению общественного бессознательного, но как-то неубедительно.

  Вот и разгадка пустоты; и даже того, почему потенциально способные писатели так сильно роняют планку. Тотальная несвобода и подчинение негласным правилам.

(В ту же тему — фотографии женских авторов в каких-то немыслимых ролевых платьях с корсажами и рюшечками, такие себе барышни-крестьянки. В условиях патриархата чего не сделаешь, да. А чудесные Яна Боцман, Зонис и Онойко на всех фотографиях как будто сами себя стесняются, только Галина и Хаецкая радуют глаз спокойной уверенностью в себе. Ну и как в таких условиях развиваться русофантастике, а?)

PS.  Еще вот что. Писать любвь-морковь-эротику-юст это тоже не варан, знаете ли, чихнул. Хоть и в смеси с фантастикой. Учиться  придется у так презираемых авторов дамских романов. Допустить же их в фэндом, премировать там или хотя бы вслух назвать — ни-ни, как можно.

PPS Интересно, а при массовом переходе на коммерцию фэндом реорганизуется соответственно или дальше будет проводить ролевку по «Футурологическому конгрессу»?





212
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение28 ноября 2013 г. 23:12
Гендерный взгляд на проблему любопытен, но по определению однобок тоже. Как и прочие иные способы описать феномен базируясь только на одном идеологическом догмате, то есть на примате. На самом деле всё проще: кто нормален тот давно живет своей головой а не заемными правилами субкультур.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 ноября 2013 г. 23:20
Я пока собираю разные, неописанные досель аспекты в один букет, вы-то уж должны понять мой энтузиазм :-). Меня, вообще говоря, волнует будущее, с настоящим уже все понятно в общих чертах, вот последние детали осталось прояснить.

цитата С.Соболев

кто нормален тот давно живет своей головой а не заемными правилами субкультур.

Ну да, как Покровский — какой у него тираж последней книги, 50?
 


Ссылка на сообщение28 ноября 2013 г. 23:25
Покровский печатается как научно-популярный журналист, рассказы у него — хобби. Это вообще идеальная ситуация — когда книги пишет не профессиональный писатель.
 


Ссылка на сообщение28 ноября 2013 г. 23:29
Ну конечно же. А как бы его книгу заказать, а еще лучше — оплатить в электронном формате, чтобы самовывозом? Вы вроде с ним общаетесь, спросите, если не в труд.
 


Ссылка на сообщение28 ноября 2013 г. 23:35
А почему когда книга (три тома, не спеша, с интервалами в квартал) вышла не покупали её. Просто интересуюсь. Исследую.
 


Ссылка на сообщение28 ноября 2013 г. 23:48
Потому что я живу в Испании с середины девяностых и не могу себе позволить выписывать все, что хочется — пересылка выходит слишком дорого. Ну и кроме того, узнала о нем только от Жарковского — опять же, на удалении за всем успеть трудно.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 00:03
Уже всё дешево и доступно — 8 евро пересылка 1 кг книг (362 рубля, если уж совсем точно). Давно отсылаю по миру, тарифы знаю.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 00:46
Да? Это хорошая новость, спасибо. Напишу попозже вам в личку тогда.


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 01:15

цитата Miya_Mu

Почему боевки входят в фантастику, а любовная лирика и эротика — нет?


Не знаю, не знаю. Когда боевик в фантастике , бластеры-шмастеры, бошки разбитые, звездолеты- полеты, это, моей кровожадной натуре понятно. Не пойдешь же в реальности разбивать бошки мутантам, даже. если очень хочется. Значит, фантастика. А любовная лирика и эротика... Лучше в реальности, иначе больше смахивает на извращение. И деревья жалко изводить на такую тематику, лес надо беречь!:-[
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 01:30
Вот видишь ли, речь здесь не о вкусах — мне вообще все интересно, и твердая НФ и фэнтези и магическая проза — а о принципе организации.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 01:41
Так все равно, все сведется именно к вкусам и потреблению. Увлеклись наши девицы субтильными недокормышами-вапришами и ваприхами, и завалили книжные полки шепотом типа «впусти меня». Любят непуганные подростки страшилки к ночи — Стивен Кинг на каждом углу. Может дамы не слишком рьяно проливают слезы по страданиям фантастической феи или не слишком надолго задерживают дыхание в предвкушении ее оргазма во время соития с гоблином?
Вся беда, по-моему, в том, что по большей части наши дамы бросают читать, как только обзаводятся семьей и детьми. В силу особенностей российского быта, так сказать. И бросают навсегда. Для кого тогда писать более совершенные любовно-эротико-фантастические романы? Для таких пенсионерок, как я, у которых уже и время есть и деньги, для закупки макулатуры? Но вот беда, мне уже больше в таком возрасте боевики вкатывают, поскольку мутантов вокруг много, а добраться до них возможности нет. А так. хоть помечтать.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 01:57
Опять же не совсем об этом.
Ну да ладно.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 05:30
ИМХО вполне читабельный период — 3-5 лет перед школой, когда ребенок в садике и внезапно появляется свободное время. И памперсы кончились, и хочется чего-нибудь романтического.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 05:56
Меня, действительно, заинтересовал вопрос, что читают наши дамы в возрасте 30-50 лет. И читают ли вообще. Почему-то не могу представить себе, что их может заинтересовать любовная фантастика. Юную, романтичную девушку. да и то в возрасте «до того как», за таким чтением представить могу. А даму с мужем или детьми — не могу.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 07:02
Насколько я могу судить со стороны, как только угар с побудками-пеленками кончается, начинается восстановление социальных связей и старых схем поведения — и чтения в том числе. Вернуться к Джойсам-Кортасарам не у всех получается, мозги ищут чего попроще — и тут уж на что нарвёшься. Ну или возвращаются к недочитанным Анжеликам.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 21:37
Я в тот период стала учить японский))) Джойсов-Кортасаров действительно не хотелось, вы правы.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 21:23
Повторю то, что отвечала в ЖЖ.
Мониторила несколько лет сообщество фанфиков и неформата — реально бездонное (по общим прикидкам полтора миллиона), состоящее из множества подгрупп. Ну как мониторила — я вообще не могу спокойно пройти мимо талантливых детей в определенных ситуациях роста; по последней статистике, два года назад, средний возраст быд между 27 и 32 годами. С детьми — примерно половина сообщества; старше сорока — одна десятая, положим (остальные спокойно читают Оттенки и любовную фантастику.
За четыре года, кстати, при мне никто из сообщества не вышел, — я, правда, там быстро устала, но продолжаю поглядывать, что происходит. Вообще отдельный мир, и не такой плохой, надо сказать.


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 12:23
По-моему, корни подобного патриархата уходят в СССР. Из-за этого такой разрыв с объективной реальностью.
Если американская фантастика выросла из палп-журналов и в первооснове своей имела заметную коммерческую составляющую, то наша российская вышла из тусовочных неформальных объединений. Диаметрально противоположные приоритеты в основе.

цитата Miya_Mu

Самое прекрасное же, что разглядывая фотографии конов, среди писателей я по-прежнему вижу выросших толстых домашних мальчиков и выросших самых-слабых-в классе мальчиков с холодными ушами и мокрым носом. Вообще говоря, из таких мальчиков вырастали лучшие умы человечества

Если только эти мальчики не сбиваются в компанию для систематического распивания распития спиртных напитков с распеванием взаимных дифирамбов. В этом случае они, к сожалению, неизбежно деградируют, а первоначальная объединяющая всех креативная цель замещается лавированием в запутанном клубке межличностных отношений.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 13:50

цитата Фикс

Если только эти мальчики не сбиваются в компанию для систематического распивания распития спиртных напитков с распеванием взаимных дифирамбов. В этом случае они, к сожалению, неизбежно деградируют, а первоначальная объединяющая всех креативная цель замещается лавированием в запутанном клубке межличностных отношений.


Любое замкнутое сообщество, замкнутое на себе, лишенное притока свежей крови и свежих идей, рано или поздно вырождается. Каким бы креативным оно изначально ни было.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 21:45
Теория групп нам говорит, что пять лет — предельный срок жизни замкнутой группы посвященной решению однотипных задач. Переформатирование и реинсталляция нужны регулярные, не говоря про чистку от вирусов (я имею в виду не людей, разумеется, а фантазмы и симулякры).
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 02:52

цитата vvladimirsky

Любое замкнутое сообщество, замкнутое на себе, лишенное притока свежей крови и свежих идей, рано или поздно вырождается. Каким бы креативным оно изначально ни было.

Либо в какой-то момент неизбежно распадается. Те же киберпанки.
Любое связанное некой созидательной идеей сообщество будет оставаться единым целым до тех пор, пока отдельные ее члены не вырываются за пределы некой условной сферы интересов. Единственный допустимый вариант — все творчески развиваются в одном направлении и с одинаковой скоростью, в реальности неизбежно векторы и скорости будут разными. Будущий распад неизбежен.
И только погрузившееся в стазис сообщество останется цельным навсегда, ибо объединяющие его принципы строятся на совершенно других факторах, никакого отношения к творчеству не имеющим.
По-моему, как-то так выходит. 8-)
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 03:15
Интересно, какое у вас образование, гуманитарное или техническое? *с подозрением*
Вообще говоря, все тоже самое, но проще — организм без метаболизма не считается живым; каждый живой организм развивается и размножается; в иерархических уровнях происходит постоянное движение свеху вниз ...ну там еще есть какие-то законы.
Правда, я не знаю, что там с фэндомом происходит в деталях и почему, меня как бы больше волнует фантастика 8-)
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 06:55
Техническое. Слишком механистический взгляд на мир? :-)
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 08:53
Нет-нет, взгляд любой интересен, а ваш ход мысли мне вообще нравится. Смущает метод описания, как бы математическими формулами, в которых каждую переменную приходится попутно определять. Это несколько громоздкий аппарат для такого контекста. Не обижайтесь, ради бога.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 21:46

цитата Фикс

По-моему, корни подобного патриархата уходят в СССР. Из-за этого такой разрыв с объективной реальностью.
*шопотом* кажется, я вас люблю :-)
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:01
8:-0 Я не виноват. Просто, наконец-то, под грудой пикселей и байтов раскопал действительно перпендикулярный к общему направлению околофантастического флуда блог (в матанализе это, кажется, называется нормалью).
В меру сил пытаюсь иногда озвучивать логическое продолжение ваших мыслей. Считайте необязательным эхом.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:43
(совершенно серьезно): большое вам человеческое спасибо
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:14

цитата Фикс

то наша российская вышла из тусовочных неформальных объединений.
А вот это хорошо сформулировано. Что-то есть в ней такое, общажно-кухонное упрощенное всепонимание.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:30
Хорошее замечание! Читая сегодняшние откровения фантастов в ЖЖ убеждаешься, что именно общажно-кухонные разговоры в основном превалируют.


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 16:54
Вопросик для уточнения: женщины-красавицы стесняются чего? Что они не одеты в рюшечки? Или стесняются те, кто уже так оделся? Или это написано не про конвенты , а вообще? Вообще, у перечисленных красавиц (я без иронии если кто не догадывается) полно прекрасных фотографий. И даже на конвентах. В общем недопонял, разъясните, плиз. Можно с примерами фоток даже.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 21:34
Вопрос из серии — перестала ли я пить коньяк по утрам. Я вообще где-то говорила про красивость? (Ну, кроме того, что некоторые фотографии с рюшечками шокирующе ужасны, и мне никогда не понять, как у человека, не чуждого литературе, может быть такое вызывающее понимания эстетики образа. Это не у тех, кого я перечислала, разумеется)
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:07
А! Понятно) Перечисленную троицу вы не считаете красивыми, а считаете чудесными. Но это не отменяет вопроса-чего эта троица как будто стесняется?
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 22:46
Ничего не понятно. Разве я писала, что не считаю их красивыми?
Сама постановка вопроса мне не совсем нравится. Так же, как и слово «троица».... Пожалуй, на этом мы с вами расстанемся — в таком тоне я говорить не буду.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 23:29
Хорошо: тройка, трио, три писателя, три прекрасных и талантливых писателя...
Уклоняться от вопросов у вас, безусловно, талант.
 


Ссылка на сообщение29 ноября 2013 г. 23:57
Я не вижу у вас вопроса, вижу бесцеремонность. Ничего личного, поверьте, всего лишь ваша интонация мне не созвучна. Также, как и вопрос про застенчивость, — полное взаимонепонимание. При всем желании не могла бы ответить — мы мыслим в совершенно разных категориях. Так что отвечать не могу и не хочу; эрго, не буду.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 00:13
Ваше право). Я много раз на конвентах фотографировал и Юлю и Яну, никакого стеснения собой у них не заметил. Но вы ведь написали как-будто. Значит не уверены.)
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 00:25

цитата darkseed

Ваше право). Я много раз на конвентах фотографировал и Юлю и Яну, никакого стеснения собой у них не заметил. Но вы ведь написали как-будто. Значит не уверены.)

Ох, ну ладно, я вам скажу. Вы же наверное слышали, что русских в Европе выдает крайняя зажатость? Среди своих она в глаза не бросается, со стороны же видно. Ну и экстраполируйте.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 00:49
Полагаю, раз уж вы смотрите со стороны, то отечественные мужчины на фото также должны вам казаться более зажатыми в сравнении с зарубежными. )
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 00:55
Вот именно в фэндоме нет, мужчины очень там все себя свободно выглядят на фотографиях. Про имитацию маскулиности я уже говорила, но это только особо одаренные.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 01:04
С этим ясно). А вот про платья с рюшечками. Сам такое фоткал. Но вот то, что это оказывается для мужчин было одето- для меня новость. То есть, если бы с конвента все мужчины вдруг исчезли бы-все писательницы собирались бы одетыми в бесформенные, но удобные одежды, ненакрашенные и тп?
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 01:12
Я, пожалуй, промолчу. Только напомню, что говорила не про платья вообще, а про ролевые в некотором несоответствии с общим обликом.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 17:11
Да вообще странно немного — бывая на конвентах ни особых мачо среди мужчин, ни особо разодетых писательниц мне не попадалось. Но кого может стесняться Юля я могу только догадываться.;-)
Вообще, хотелось бы иллюстративного примера — мачистых писателей, стеснительных писательниц, разодетых рюшечков и тп. Короче душа требует слайдов.:-D
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 18:27
Выше было сказано, что их не будет)
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 22:27
Да я поняла. Просто самой интересно — куда же я смотрела на конах, что ни одного особого мачо не увидела:-(((
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 22:43
Бандерасов на те коны не завезли)
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:03
Очень печальный факт.:-(((:-)))
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:24
Ну, пока вы меня еще не утомили, напоминаю — яничего не говорила о мачо, а только о их имитации. Во всех случаях, на будущее — вы же читаете Белянина? и общаетесь с ним? Можно и другие имена назвать, но этого меньше всех жалко. Так вот, о чем мы можем говорить, если живем в разных системах координат? ни о чем. Не трудитесь меня задеть, во мне слишком сильны классовые чувства.
И, кстати, о классе — чтобы окончательно прекратить все будущие вопросы. У Тэффи есть чудесный рассказ «Они поют». Прачки, над которыми она смеется, тоже вряд ли бы поняли, что смешного в их песнях. Надо находится вне ситуации, чтобы увидеть ее абсурд, а способность выйти и посмотреть снаружи, как я понимаю, у вас еще не развита.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:31
Гелена, тренируй третий глаз! )
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:57
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:59
Ну, в моем потертом было не очень красивое слово. )
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 00:10
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:42
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 22:09
Вы меня, никак, хотите подловить на слове? Зря. Во мне слишком велико чувство смешного и слишком мало снисхождения, чтобы вступать в этот спор. Но даже я не настолько бессердечна, чтобы говорить здесь о конкретных людях.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 22:28

цитата Miya_Mu

Вы меня, никак, хотите подловить на слове? Зря. Во мне слишком велико чувство смешного и слишком мало снисхождения, чтобы  вступать в этот спор.  Но даже я не настолько бессердечна, чтобы говорить здесь о конкретных людях.

В итоге слив можно засчитать? Просто может разница в том, что общаясь с живыми людьми и просто глядя на фотки видишь в итоге разное?;-)
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 22:38
Я не совсем понимаю ваш жаргон, но делайте что хотите, мне-то что?
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:04
Просто стало понятно, что ничем, кроме умозрительных и сомнительных рассуждений, Вы не руководствуетесь и Ваши теории ничем не доказываются. Забавно)))
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:24
А ещё она продала родину за испанскую колбасу.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:29
Вы в этом уверены? Или вам только кажется? ) Ведь у вас наверняка на руках нету фоток, где автор колонки запечатлен с колбасой и деньгами.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:32
А! То есть само по себе факт предательства родины у вас даже удивления не вызывает? он в общей тональности, так сказать? Вам просто _пруфлинки_ требуются.

Спасибо, товарищ!
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:36
Так, что-то слишком разрезвились тут все. Мне тоже весело, но вынуждена прервать все это веселье. Ветку не потру, пусть и другие развлекутся, призываю остановиться самостоятельно
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:37
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:37
За хамон!
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 22:41
Я так думаю, что автор поста говорил о своих ощущениях при просмотре фоток) Как минимум одна из упомянутых красавиц не считает что чего-то там стесняется и выглядит зажатой. А фото в рюшах, Гелена, можешь глянуть у меня в контакте на фантассамблее) Без имен.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:06

цитата darkseed

Я так думаю, что автор поста говорил о своих ощущениях при просмотре фоток) 

ОООО...Тогда я при просмотре твоих же фоток могу таких выводов понаделать, что...фэндом вздрогнет в ужасе.:-)))

цитата darkseed

А фото в рюшах, Гелена, можешь глянуть у меня в контакте на фантассамблее)

«Рюшность» понятие весьма относительное. Иногда и рюшки бывают в тему.:-D
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:12
Про рюшность автор выше писала, что (моими словами) рюшки не всегда у нас на конвентах соответствуют ряшке.
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 23:42
Но в рюшках с ряшками бывают и няшки)))
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 01:07
«Вы, может, думаете, что я пьян? Это ничего!.. Гораздо свободнее, могу вас уверить...» ггг
 


Ссылка на сообщение30 ноября 2013 г. 01:14
А вот нечего смеяться над чужими проблемами, нечего!


⇑ Наверх